PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=9&t=212472
Stránka 5 z 7

Autor:  havli [ st 3. září 2014, 09:57 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Ono bohuzel z AMD architektur se ta nadcasovost nejak vytratila. Od R600 dale se porad vyklada, jak ovladace vsechno zlepsi, jak s odstupem casu bude drtit konkurenci, atd, atd. V realite to funguje spis naopak.

Autor:  Ingamacek [ st 3. září 2014, 10:07 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

1. dokazte mi ake obrovske dropy ma AMD pri zapnuti AA oproti Nv. AF neuspelo tak sa hlada inde?
2. je to fail uz len koli cene. nik by sa neozval keby bola cena nizsia, max. rovna 280, ked ta karta podava vykony ako na trampoline, bolo by vidiet ze sa aspon nieco pohlo.
3. Mantle a vydanie nezmyselnej karty alebo mali s nou vydat nejake normalne ovladace.
Citace:
As you can see in the highest playable settings table above we had to disable Ambient Occlusion on the MSI R9 285 GAMING OC at 1920x1080 (1080p) in order to make it playable. With SSAO or HBAO enabled the performance was below 60 FPS on average, and much more sluggish dropping into the 30s at times. With AO off the performance was averaging above 60 FPS and dropped as low as the 40's. This performance is slower than what the AMD Radeon R9 280 and GeForce GTX 760 delivered in this game.

Autor:  no-X [ st 3. září 2014, 10:13 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

havli: Možná jsi přehlédl, že nemluvím o nadčasovosti AMD architektur, ale o vzájemném srovnání dvou generací AMD architektur, kdy novější vždycky vyšla líp než starší. Kupodivu :) Je to zhruba rok, možná o něco déle zpět, tu byla diskutovaná retro recenze, kde se objevila X1800 XT i X1950 PRO a prakticky ve všech novějších hrách, které byly na tomto hardwaru rozběhnutelné, vedla X1950 PRO.

CageJ napsal:
Osobne som sklamaný vykonom pri vyhladzovaní. AMD vôbec vyhladzovanie nedoriešilo.. U AMD zere SSAA či MSAA stále moc výkonu.

Jo? Podle recenze na ComputerBase je R9 285 ve fullhd s SSAA o 9 % rychlejší jako GTX 760. Ona to asi nebude AMD s R9 285, kdo by potřeboval dořešit SSAA…
Obrázek

Autor:  havli [ st 3. září 2014, 10:35 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Jenze Tonga moc novejsi neni, v tom je ten problem. Ma akorat par technologii navic a to je vsechno. Navic je proti Tahiti osekana, podava nevyrovnane vykony a je drazsi. Takze je nevyhodna v kazdem smeru (dokud bude Tahiti v prodeji).


//edit Wilik - upraveno

Autor:  webwalker [ st 3. září 2014, 11:03 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

havli napsal:
Jenze Tonga moc novejsi neni, v tom je ten problem. Ma akorat par technologii navic a to je vsechno. Navic je proti Tahiti osekana, podava nevyrovnane vykony a je drazsi. Takze je nevyhodna v kazdem smeru (dokud bude Tahiti v prodeji)..
My ale bohužel nevíme co všechno je v Tonga nového, tedy krom těch multimédii a samozřejmě také teselace, která byla ještě před nedávnem tak nezbytná.


//edit Wilik - upraveno

Autor:  Ingamacek [ st 3. září 2014, 11:37 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Vieme o tom vsetko. Staci citat.

Citace:
Tonga is not a spin on the Tahiti GPU in the Radeon R9 280 and 280X. Rather, it is a new and condensed version of the Hawaii GPU in the Radeon R9 290 and 290X. Among other things this means it has four times the number of asynchronous compute engines, that's eight instead of the Radeon R9 280/280X's two. According to AMD this can improve tessellation performance from two to four times, and facilitates effects that rely on GPU compute. In addition, the Radeon R9 285 inherits the 290 series' quad-shader layout, allowing four primitives to be rendered per clock cycle instead of two. Also note the CrossFire XDMA block, which provides the possibility of multi-card operation without a bridge connector.

Autor:  Ache [ st 3. září 2014, 11:39 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

webwalker napsal:
My ale bohužel nevíme co všechno je v Tonga nového, tedy krom těch multimédii a samozřejmě také teselace, která byla ještě před nedávnem tak nezbytná.
Taky s tou tesselací přišli jak s křížkem po funusu. :-D

Jak si ale pročítám diskuze pod recenzemi i fóra, tak z R9 285tky moc lidí nadšených není. A to je docela problém když mainstreamový produkt hned po vydání působí tak nezajímavě... AMD mělo minimálně dát agresivnější cenu, když už vlastnosti se nějak výrazně nezlepšily. Nemá to prostě žádnou viditelnou feature navíc a naopak pro běžný lidi to spíš vypadá oškubaně proti předchozí 280tce (díky paměti).

Autor:  del42sa [ st 3. září 2014, 12:49 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Obrázek

Autor:  no-X [ st 3. září 2014, 13:34 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

havli napsal:
Jenze Tonga moc novejsi neni, v tom je ten problem.
Tonga je skoro o 3 roky novější.

havli napsal:
Ma akorat par technologii navic a to je vsechno.
Používá komprimovaný frame-buffer, což je jedna ze tří nejvýznamnějších technologií pro úsporu šířky pásma, která od počátku hardwarové akcelerace přišla.

havli napsal:
Navic je proti Tahiti osekana
Mícháš grafické čipy a grafické karty, takže co jsi napsal, nedává moc smysl.

havli napsal:
podava nevyrovnane vykony
Nevyrovnané oproti čemu? Pokud si jako 100 % nastavím výkon GTX 760, pak nevyrovnaně působí R9 285 - pokud si jako 100 % nastavím výkon R9 285, pak je zase nevyrovnaná GTX 760. Takže jinak: Z 16 her, které otestovali na ComputerBase, je oproti R9 270X:
- R9 285 pomalejší nebo srovnatelná ve 2
- GTX 760 pomalejší nebo srovnatelná v 8
Tolik k nevyrovnaným výkonům ve srovnání s dosavadním $199 mainstreamem...

havli napsal:
a je drazsi.
Podle kterých českých obchodů?


//edit Wilik - upraveno

Autor:  DOC_ZENITH [ st 3. září 2014, 13:56 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Na diit jsi uvedl článek jako je Tonga revoluce ve správě paměti atd atd... a ve skutečnosti to neni v ničem výrazně lepší čip než letité Tahiti. Má lepší komprese Z-bufferu, sice pěkný ale... to jen napravuje nenažranost na prostupnost Vram co GCN doteď měly, konkurence jí nemá, co se týče menších nároků na velikost Vram defakto zde moc posun nenastal a zatím to nevypadá že by Tonga měla k dispozici více paměti jak Pitcain při stejním nastavení.

To GPU prostě zklamalo, ano pár zajímavejch technologií to má, ale výkon, velikost a provozní vlastnosti zklamaly a to je to hlavní. Super neni to propadák proti současným kartám ve stejné ceně, ale neni to ani vítěz, nemůžeš vydat čip - stejně velkej, stejně žravej kterej nepředvede lepší výkon jak jeho skoro 3 roky starej přdchůdce a označovat to za úspěch, to je ještě menší pokrok než nám Intel dělá v CPU od té doby co ztratil konkurenci. To by musel bejt efektivně horší aby to bylo označeno za fail? Já tohle vzhledem k ploše čipu + vlastnostem + předváděnýmu výkonu klidně za fail označim. Tonga žádnej potenciál navíc do budoucna nemá, GCN je tu a jak je vidět, na SP a TMU s rops se evidentně moc nezměnilo, tam už je veškerá munice vystřílená zde už jsou drivery po 3 letech poměrně dodělaný.

AMD potřebuje čipy co se postaví GM204 a GM206 a tenhle to neni. Jediný čim bude schopen konkurovat je cenou, prostě to budeš muset zlevnit tak hodně, aby lidi přehlídli ty negativní stránky a prodalo se to, stejně jako Tahiti poslední rok a něco.


//edit Wilik - upraveno

Autor:  havli [ st 3. září 2014, 14:02 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

no-X napsal:
Tonga je skoro o 3 roky novější.
Vsak vis, jak to myslim. Jestli je tohle vysledek trilete prace... tak teda slabota.

no-X napsal:
Používá komprimovaný frame-buffer, což je jedna ze tří nejvýznamnějších technologií pro úsporu šířky pásma, která od počátku hardwarové akcelerace přišla.
AMD predhodila jen par neprilis uzitecnych (polo)papirovych tecnologii. Komprimovany framebuffer je sice hezka vec, ale krome moznosti oskubat pameti a s tim spojene uspory vyrobnich nakladu, neprinasi nic.

no-X napsal:
Mícháš grafické čipy a grafické karty, takže co jsi napsal, nedává moc smysl.
Tak jinak - R9 285 pusobi osekane proti R9 280(x), staci?

no-X napsal:
Nevyrovnané oproti čemu?
Proti R9 280(x), jakozto primemu predchudci... pochopitelne - o cem tady asi celou dobu vsichni mluvi?

no-X napsal:
Podle kterých českých obchodů?
V ceskych obchodech vubec neni, takze o to hur.

Autor:  arach [ st 3. září 2014, 14:03 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

ja nevim o cem se tady hadate, stejne to zacina a konci na cene

Autor:  Ingamacek [ st 3. září 2014, 14:29 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

arach napsal:
ja nevim o cem se tady hadate, stejne to zacina a konci na cene

Asi tak, keby bola lacnejsia je to uplne o niecom inom :)

Je uz niekde naskladnena?

Autor:  del42sa [ st 3. září 2014, 16:28 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

viewtopic.php?p=8665180#p8665180

Autor:  r34ktor [ st 3. září 2014, 17:00 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Ingamacek napsal:
Je uz niekde naskladnena?

Naskladněná ne, ale zalistovaná ano. V podstatě to odpovídá německým cenám.

Momentálně by si ji stejně koupil jen blázen. IMHO musí alespoň o 1000 Kč zlevnit.


//edit Wilik - promaz OT + upravy, porovnani vykonu patri do vlastni podsekce, zde se neresi NV grafiky, nepatri sem diskuze o starem HW, dnes naposledy za varovani pro aktery - zitra i s kartou!

Autor:  HEAD [ st 3. září 2014, 20:40 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Gigabyte taky za 6300kc.bohuzel ta cena odpovida 250dolarum.
http://www.tsbohemia.cz/gigabyte-gv-r92 ... 00551.html
Aby to bylo levnejsi musi zlevnit AMD a ne cesky obchodnicy.

Autor:  no-X [ st 3. září 2014, 21:10 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

HEAD: Proč? $249 je doporučená cena, nikoli nařízená cena. Karty prodávají výrobci karet za ceny, které si určí sami a prodejci na nich taky mají marže, které si určí sami. Doporučená cena R9 290X je $549, ale na NewEgg se dá koupit za $489 a při různých akcích i levněji. Naopak během lite-coin mánie stála i přes $700. A MSRP AMD byla stále stejná :-)

havli napsal:
Vsak vis, jak to myslim. Jestli je tohle vysledek trilete prace... tak teda slabota.
Zajímalo by mě, oproti čemu to má být slabota. Když si tak zakládáš na vlastních testech, vem si R9 285 a R9 280. Obě nataktuj na stejnou frekvenci, paměti obou přetaktuj nebo podtaktuj tak, aby byla paměťová propustnost stejná a otestuj si na obou třeba Crysis. Zjistíš, že R9 285, která má stejný počet stream-procesorů, stejný počet ROP, stejný teoretický výkon a stejnou paměťovou propustnost je víc než o 15 % rychlejší. Víc než 15 % reálného výkonu při stejném papírovém výkonu. To se vzalo samo odnikud? Dovol mi, abych ti připomněl, že dosud všechny architektury od nástupu unifikace oproti svým předchůdcům zhoršovaly poměr reálného ku papírovému výkonu a to včetně Kepleru. Tady se situace otočila.

havli napsal:
AMD predhodila jen par neprilis uzitecnych (polo)papirovych tecnologii.
Jasně, všechny technologie, které předhodí AMD, jsou nepříliš užitečné a polopapírové, dokud totéž nemá v nabídce i Nvidia :-) To je posledních 15 let stále totéž - duální grafiky s AFR, anti-aliasing, programovatelné pixel shadery, komprimovaný MSAA, teselace, Eyefinity. To všechno byly jako novinky neužitečné papírové technologie. Když Nvidia dneska někde prezentuje svůj herní hardware, běží hra na duální grafice pod AFR, s teselací, na třech monitorech a s anti-aliasingem. :-) Z jiného soudku - třeba podpora hardwarového přehrávání 60FPS 4k videa ti připadá zbytečná a papírová?

havli napsal:
Komprimovany framebuffer je sice hezka vec, ale krome moznosti oskubat pameti a s tim spojene uspory vyrobnich nakladu, neprinasi nic.
V první řadě R9 285 používá rychlejší paměti než R9 280, takže asi těžko komprese frame-bufferu byla využitá k oškubání pamětí. Za druhé to, co jsi napsal, je hodně velký nesmysl. Díky kompresi frame-bufferu je možné téměř plně využít teoretický fill-rate karty, což za posledních hodně let krom konzolí a jiných čipů s EDRAM/ESRAM žádná jiná GPU neumožňovala. Díky tomu lze realizovat řadu efektů, které si s nekomprimovaným frame-bufferem vývojáři nemohli dovolit, protože by to mělo takové nároky na paměťovou propustnost, že by šel výkon do kytek. Umožňuje to aplikovat efektivnější metody vyhlazování transparentních textur, mohou toho využívat post-processingové filtry a snižovat dopady na výkon. Ty to ovšem shrnuješ slovy „nepřináší nic“ :roll:

no-X napsal:
Tak jinak - R9 285 pusobi osekane proti R9 280(x), staci?
To je hodně subjektivní názor. V současných hrách mají výkon zhruba stejný, přičemž v případě Tongy jakožto novější architektury je tu vysoká šance na zvýšení výkonu po odhalení slabin v ovladačích (jen tak mimochodem recenze jeden nedostatek, o kterém AMD nevěděla, odhalily a pracuje se na opravě) - u Tahiti už tu nijak výrazná naděje není, tam už v letošním roce žádné citelnější nárůsty nebyly. Když AMD vydala R9 280/X, bylo to samá kritika na absenci technologií přítomných u R7 260/X a R9 290/X. Najednou je tu náhrada, která doplňuje vše chybějící a ještě něco navíc - a působí osekaně...? Nepůsobí v tomhle světle osekaně spíš R9 280, kterému ta výbava chyběla?

no-X napsal:
Proti R9 280(x), jakozto primemu predchudci... pochopitelne - o cem tady asi celou dobu vsichni mluvi?

Mluví se tu o lecčems a srovnává se tu taky s lecčíms. Za relevantní lze v současné době považovat pouze srovnání s GTX 760, která na rozdíl od R9 280 bude ještě nějakou dobu na trhu a zákazníci tak budou zvažovat, zda si koupí R9 285 nebo GTX 760. Srovnání s R9 280 nemá smysl, likvidují se zbývající skladové zásoby, proto je cena nastavená tak, aby se karta co nejrychleji vyprodala. Rozebírat sáhodlouze výhody a nevýhody oproti produktu, který na trhu končí a který z hlediska zákazníka nebude volbou, postrádá smysl.

no-X napsal:
V ceskych obchodech vubec neni, takze o to hur.

Jinými slovy řečeno jsi nevěděl, za kolik se karta bude v ČR prodávat a neustálé výtky na adresu ceny stály na tvé fantazii. Není nic neobvyklého, že jsou v prvních dvou týdnech, než se zásobí distribuční kanály, ceny nových Radeonů vyšší a poté klesnou. Tak to je posledních deset let s každou generací. Mně přijde vůči zákazníkovi férovější, když je karta pár týdnů drahá a pak se po dlouhé měsíce dá nakupovat za rozumnou cenu oproti situaci, kdy se na den vydání pošle do pár největších e-shopů několik dotovaných karet, aby se v recenzích vyjímaly hezké ceny a skvělý poměr cena výkon a po vyprodání dotovaných samplů stoupne cena o dva tisíce a na takové úrovni na dlouhé měsíce zůstane.

Autor:  THANATOS [ st 3. září 2014, 21:46 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

no-X napsal:
...........
Máš tam zopár chybičiek. :)
V posledných troch citáciách reaguješ sám na seba.
Ak som dobre pochopil, tak si chcel napísať, že Tonga je s rovnakými parametrami lepšia, ale si tam dal R9 280(Tahiti).

P.S. Maxwell priniesol výrazné zlepšenie v pomere výkon/spotreba, tam Tonga nebude vedieť konkurovať.

Autor:  havli [ st 3. září 2014, 22:07 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

no-X:

1. Pokud mi je zasponzorujes, tak klidne. Nemam ve zvyku kupovat HW, pro ktery nemam zadne vyuziti. Ja srovnavam karty tak, jak jsou na trhu... ne nejake hypoteticke konfigurace. A 285 proti 280 neprinasi lepsi cenu, spotrebu, a vesmes ani vykon.

2. ad video: Kdyz nebudu uvazovat nad smyslem 4k videa jako takoveho... tak H264 dekoder 4k videa mi nepripada moc prinosny. To je jako FHD pres mpeg2 - jde to, ale kdo takovou silenost na PC pouziva. Samozrejme lepsi nez dratem do oka, ale pokud vubec se 4k video nejak rozsiri, tak az s h265.

3. 3GB -> 2GB je oskubani, obzvlast v dobe, kdy obcas 2GB prestava stacit.
Co vsechno komprese FB umoznuje nebo nabizi po teoreticke strance je sice hezke, ale v praxi to (aspon prozatim) videt neni.

4. Zase pohadka o ovladacich? Prosim uz ne - to tu bylo tolikrat a nikde nic. Viz povestna R600.
Tak melo AMD vydat Tongu pred rokem pri prilezitosti uvedeni nove rady R9, misto preznacenych Tahiti. Urcite by nebylo kritiky tolik.
Osekane vypada vykon a zmensena pamet. Obzvlast priznivci AMD vzdycky argumentovali vetsi pameti proti 256bit konkurenci jakozto vyhodou pro budouci hry. A ted, kdyz se 3GB konecne muze misty projevit, tak mame novou kartu s RAM o tretinu mensi?

5. Nova karta je vzdycky porovnavana se svym predchudcem. S konkurenci samozrejme taky. Imho na trhu bude R9 280 i GTX760 podobne dlouho = kratce.

6. Ad cena. Momentalne je R9 285 drazsi nez 280 i nez 760. Navic to zatim vypada na paperlaunch. Jak z toho dokazes udelat vyhodu pro 285 mi nejak unika.
Kdy naposled se cena mainstream karty za 6k zvedla po uvedeni na 8000? To by me vazne zajimalo.


//edit Wilik - upraveno

Autor:  Ache [ st 3. září 2014, 22:21 ]
Předmět:  Re: AMD R9 285(X) (Tonga) - informace, testy, recenze

Tonga za ty tři roky nepřinesla žádné výrazné zvýšení efektivity a v recenzi na techpowerup to máš jasně černý na bílým! Za ty tři roky pro běžného kupujícího akorát uřízli z HD7950 / R9 280 1GB paměti . Jako díky tomu i já bych tu kartu označil za fail, protože sice dokázali snížit výrobcům grafik náklady na výrobu, ale koncový uživatel si dále bude za stejný ceny kupovat stejný výkon (až tedy Tonga zlevní). A snad největším důkazem jak na tom Tonga je jsou i světové diskuze kolem toho čipu. Prostě snad úplně všichni čekali něco víc - nějaký pokrok a to ať už v ceně a nebo výkonu (nebo aspoň výkonu na watt). A to se prostě nestalo. :(


//edit Wilik - upraveno

Stránka 5 z 7 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/