AMD Vega - Info, spekulace

[havli]

https://www.extremetech.com/wp-content/ ... AMDGPU.jpg

Pokud tam ty ctverce nenasazeli jen tak libovolne, tak Polaris vychazi nekde na polovinu roku 2016 (to sedi), Vega Q4-16 az Q1-17 (ehm) a Navi Q4-17 az Q1-18 (zatim ani vidu ani slechu). Takze podle tohodle zpozdeni bude, akorat zalezi jak dlouhe. A vsichni by meli doufat, ze "Nexgen memory" znamena GDDR6 a ne zas nejakou odnoz HBM, coz by znamenalo akorat dalsi prutahy, nedostupnost a vysokou cenu.

[Hladis]

Pruser s HBM je snad nadobro vylecil a pristi produkty, kde je moznost to zmenit, uz postavi na GDDR6 a HBM nechaji jen tam, kde to ma nejaky smysl a kde se to zaplati. Tedy jako u nV, kde HBM maj jen nejdrazsi compute cipy-karty. Strategicky rozhodnuti narvat HBM do vseho, byla kapitalni chyba. Proto asi (nejen z tohohle duvodu) zmizela i mala maistream Vega a Polaris bude dal prezivat.

[Raikkonen]

del42sa - je to samozřejmě spekulace, ale beru to z časového hlediska - jestliže je v plánu už druhý reflesh Polarisu někdy na jaro, tak přinejlepším by jejich nástupce mohl přijít někdy před Vánoci, nebo spíš ještě později. Dělat reflesh kvůli pár měsícům by přece moc smysl nedávalo, to spíš by bylo lepší udělat zlevnění a nějaký herní bundle. Sice nevíme kolik čipů Navi je v plánu, ale dá se celkem očekávat, že alespoň 2 čipy Navi by mohly přijít krátce za sebou+třetí s nějakým zpožděním (podobně tomu bylo i mnohokrát v minulosti i u konkurence). Takže mi nedává smysl, proč by velká Navi měla přijít v létě a menší jako náhrada Polarisu až o mnoho měsíců později (když není na co čekat).
Takže reflesh Polarisu někdy v H1 2018 chápu jedině z důvodu, že menší Navi přijde až nejdřív na přelomu 2018/2019 a větší Navi logicky nebude o tolik dříve, takže taky nejdříve na podzim. No a to už stačí opravdu každá drobnost a sklouzneme se do 2019.
Jasně, je to zase vaření z vody, takže bych nejraději viděl Navi kompletní lineup už v létě včetně nereferencí a probůh hlavně aby to mělo slušný výkon.


//edit Don: Promaz OT

[del42sa]

del42sa - je to samozřejmě spekulace, ale beru to z časového hlediska - jestliže je v plánu už druhý reflesh Polarisu někdy na jaro, tak přinejlepším by jejich nástupce mohl přijít někdy před Vánoci, nebo spíš ještě později. Dělat reflesh kvůli pár měsícům by přece moc smysl nedávalo, to spíš by bylo lepší udělat zlevnění a nějaký herní bundle. Sice nevíme kolik čipů Navi je v plánu, ale dá se celkem očekávat, že alespoň 2 čipy Navi by mohly přijít krátce za sebou+třetí s nějakým zpožděním (podobně tomu bylo i mnohokrát v minulosti i u konkurence). Takže mi nedává smysl, proč by velká Navi měla přijít v létě a menší jako náhrada Polarisu až o mnoho měsíců později (když není na co čekat).
Takže reflesh Polarisu někdy v H1 2018 chápu jedině z důvodu, že menší Navi přijde až nejdřív na přelomu 2018/2019 a větší Navi logicky nebude o tolik dříve, takže taky nejdříve na podzim. No a to už stačí opravdu každá drobnost a sklouzneme se do 2019.
Jasně, je to zase vaření z vody, takže bych nejraději viděl Navi kompletní lineup už v létě včetně nereferencí a probůh hlavně aby to mělo slušný výkon.

no já osobně očekávám hned začátkem příštího roku APU Raven Ridge následovaný várkou 12nm produktů, kam by mohl i spadat onen refresh Polaris/Vega10 a koncem roku ohlášení (možná paper launch - záleží na TSMC/Glo-fo) výpočetní HPC Vegy 7nm a k tomu ještě představení prezentace NAVI architektury, s lednovým ohlášením nějakého mainstreamového čipu s GDDR6 , který nahradí výkonostně Polaris, který se tím pádem posune do low-endu.

[Krteq]

Ohledně "Vega 11", tady to no-X pěkně sesumarizoval -> Co je Vega 11 a proč nejde o integrované jádro, jak některé weby tvrdí

A dejte pokoj s tím věčným OT

[del42sa]

https://www.youtube.com/watch?v=oVxVIkw0xd8

Linus Tech se s tou kritikou Vegy vůbec nepáře a mají bohužel pravdu...

[placadlo]

ovsem komentare k tomu videa jsou take site na miru

[Krteq]

https://www.youtube.com/watch?v=oVxVIkw0xd8

Linus Tech se s tou kritikou Vegy vůbec nepáře a mají bohužel pravdu...

Jako není se co divit. AMD/RTG to s vydáním fakt nevychytalo a to že půl roku po launchi nejsou zprovozněny dílčí features uarch je taky na palici.

[webwalker]

Podle mě ani nikdy zprovozněny nebudou

[Hladis]

Muzou byt zprovoznene v jiny podobe (oprava bugu nebo prepracovani) u pripadneho (a pravdepodobneho) refreshe.

[DOC_ZENITH]

Jo, což znamená že u současného HW nebudou a lidi byli nalákáni na papírové draky. Vega by byla fail ať už by jí vydali jakkoliv, ta se nedá nijak omluvit. Takhle to aspoň vymysleli sviňsky, vyhnuli se těžkému negative PR které si ty karty zasloužily a ještě vydělali na pár důvěřivejch idiotech co si mysleli že AMD jim tohle přece neudělá....

Podle mně je tu větší naděje na to že onen refresh naopak ty věci už mít vůbec nebude a bude o to menší a úspornější, něco jako posun R600 na rv670 v minulosti. Stejnej výkon, ale GPU mnohem menší díky procesu a osekání o zbytečné či nefunkční prvky.

[Hladis]

Moc velky zásahy do cipu necekej. Refreshe většinou jsou jen mensi proces a oprava vylozenych chyb, ale s celkovou architekturou zas tolik nehybou, takze refresh muze mit tak maximalne dilci opravy a upravy. Nejaky vetsi zmeny mohli delat az u Navi.

Kazdopadne Fine wine my ass. FE je tak do vitríny jako kuriozita. Lituju ty, kteří za to před slevou vyhodili takovy prachy v ocekavani cehokoliv. Docela me rozesmála ta brozurka ke karte, aneb sbirka PR blabolu a fotek bez jakykoliv informacni hodnoty. Slusny plitvani papirem a penezi. Na poslední strance bych uz cekal napsano, ze je to cely jen aprilovy vtip. Linus proste zabil.

PS:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/7 ... h=4f7dcee0

[del42sa]

Jo, což znamená že u současného HW nebudou a lidi byli nalákáni na papírové draky. Vega by byla fail ať už by jí vydali jakkoliv, ta se nedá nijak omluvit. Takhle to aspoň vymysleli sviňsky, vyhnuli se těžkému negative PR které si ty karty zasloužily a ještě vydělali na pár důvěřivejch idiotech co si mysleli že AMD jim tohle přece neudělá....

Podle mně je tu větší naděje na to že onen refresh naopak ty věci už mít vůbec nebude a bude o to menší a úspornější, něco jako posun R600 na rv670 v minulosti. Stejnej výkon, ale GPU mnohem menší díky procesu a osekání o zbytečné či nefunkční prvky.

přesně takhle to vypadá, že si z lidí akorát vystřelili. A teď je otázka, zda tam vubec nějakej "HW" bug je a nebo jestli v té prezentaci vědomně lhali a ta karta nic takového v hardware nemá a všechny ty tranzistory navíc spolkly "optimalizace" pro vysoké frekvence

[Krteq]

Což takhle příliš vysoké nároky na compiler? Aby DSBR fungovalo se vším všudy, musí korektně fungovat i primitive shader, resp. discarding atd. (závislost na "binech") a vice versa. Pokud chtějí mít NGG "plně automatické" bez zásahu vývojářů 3D aplikace, pak se o to musí starat právě compiler.

V HW tohle všechno je. Největší smysl tedy zatím dává no-Xova úvaha.

[del42sa]

jeho úvaha ale působí jako nejvíc přitažená za vlasy, sorry Krtku ... Navrhnout hardware, pro který pak nejsou schopni napsat drivery ? to zní jako největší "megablábol" roku obzvláště u AMD, kde jsou poměry poměrně komornější než u NV. Navíc na tom hardware se pracuje roky dopředu, takže je naprosto usměvná představa, že sotva dostali do ruky funkční sample čipu (což muselo být víc jak před rokem a půl), tak byli "překvapení" že jim na to nepůjdou napsat drivery, obzvláště s přihlednutím k faktu, že to byli právě oni, kdo rozhýbali vody s novým API (DX12/Mantle/Vulkan)

Na čem teda dělali ty interní testy kde jim vychazeli ty bombastické výsledky do prezentací, když jsou to právě drivery, které nejsou schopni napsat a kvůli "driverům" to údajně nefunguje ??

[Hladis]

Tohle jsem nacal jinde. Je to dost hruba spekulace na zaklade jednoho postu nekde na webu. Bylo by neuveritelny diletanstvi vytvořit HW, na který nejde adekvatne vytvořit ovladaci SW a ze by se SW cast RTG hádala s HW casti. Jako o managementu AMD se da vypravet hodne smutnych historek, ale ze by zasel az tak daleko ? Pokud by se pripustila tahle moznost, tak RTG uvnitř pracovalo katastrofalne a chaoticky. Není v prumyslovym odvetvi mozny při vyvoji opomenout ovladaci casti vyrobku. To se vyviji spolecne a nemůže se to roubovat az ex-post, kdy se az při vyrobe zjisti, ze to vlastne nejde dohromady. To radsi at to je zbugly, to se holt stane, nebo to byla nafoukla PR bublina, kdy PR oddeleni jaksi bylo iniciativnejsi nez bylo zdravo. AMD by mohlo jit s pravdou ven a ukoncit konspiracne-spekulacni dohady a dluzi to i svým zakaznikum. Zatím je to hra mrtvého brouka a davani rukou pryc od Vegy.

[Mr_Trollfan]

Najdolezitejsie pre AMD su tam teraz aj tak tie mining instrukcie

[webwalker]

Přesně tak, AMD má obrovskou kliku, že se zrovna trefili do těžební horečky. Prostě bez problémů prodaj vše, co vyroběj a ještě se na to čeká dlouhá fronta. To je to také mimochodem jeden z důvodů, proč nejsou žádné nereferenční návrhy VEGA od výrobců, čipy jsou pro ně příliš drahé a bez vyhlídky nějakého lepšího zisku.

[Raikkonen]

Báchorky o hádání se sw a hw teamu jsou hloupost, prostě něco v návrhu čipu nevyšlo dle předpokladu, nebo se tam na poslední chvíli objevil nějaký velký bug (jako např u jedné čipové sady Intelu atd.). Už před delší dobou bylo v jednom článku rozebrané, jak nvidia a amd simulují budoucí čipy (bohužel jsem ho už nenašel) a imho bude zakopaný pes právě v tom, že v teorii a omezených simulacích vše vypadalo v pořádku, ale pak dohromady v reálu se to sesypalo a nejde to pořádně ani s restrikcemi rozjet. Snaha s tím něco udělat evidentně byla, ale když se to nepovedlo doteď, tak čekat na zázrak už nemá smysl. AMD teď bude mlčet než se bouře přežene (vzhledem k celkové nepovedenosti Vegy už zájem hráčů opadl, takže to zas nedá moc práce) a snad vývoj novějších čipů dopadne mnohem úspěšněji.

edit: S tou těžební horečkou je to klika, ale taky je třeba připomenout, že Radeony mají už delší dobu lepší papírové hodnoty než pak předvádějí v herním výkonu. Těžení evidentně umí Radeony využít efektivněji a bylo by třeba toho dosahovat i jinde...

[Hladis]

Uz při simulaci vyvijeny GPU se vesmes pracuje na driverech a vyvoj jde ruku v ruce. Není to tak, ze se driver zacne delat az na samplech a tam se najednou prekvapive zjisti, ze pro to nejde udelat driver, protože hosi z HW oddeleni se rozhodli potrolit hochy z SW oddeleni. O tomhle musí mit jasno uz na "rysovacim prkne". Proste ne moc verohodna historka, která dela z AMD/RTG uplny pitomce.