AMD Vega - Info, spekulace

[Krteq]

Však tu co nevidět budou testy Cyan Room i z tech magazínů.

//BTW: Proč by tam mělo AMD uvádět výsledky GTX 1080 Ti, když je to jiný cenový segment?

[HEAD]

1080TI bude mit kolem 8700bodu=35% nad GTX1080


//edit Don: Promaz OT

[Krteq]

Nějaké to info o Vega 11

AMD Vega 11 is integrated into Raven Ridge APU

The mysterious Vega 11 is not a GPU by itself. It’s a solution for AMD Raven Ridge APUs with 11 Compute Units enabled. James Prior confirmed that Ryzen APUs offer up to 11 Compute Units. So far AMD only released two mobile APU variants, which feature either 8 or 10 CUs (Vega 8/10 Graphics). That said, the chip with 11 Vega Compute Units would be the top tier Raven Ridge APU. No details about desktop APUs have been shared.

VCZ - AMD’s James Prior talks (Ry)zen 2 and Vega 11

[del42sa]

takže žádná mainstreamová Vega 11 neexistuje... to je dobrej gól....

[Jan Olšan]

IMHO omyl, lidi plete to nové značení. Radeon RX Vega 11 není Vega 11 GPU.

Už jsem na to narazil před pár dnama, že to lidi nepochopili a kupodivu ani VC: https://twitter.com/VideoCardz/status/9 ... 9766475777

[Krteq]

No, to dává smysl.

[del42sa]

IMHO omyl, lidi plete to nové značení. Radeon RX Vega 11 není Vega 11 GPU.

Už jsem na to narazil před pár dnama, že to lidi nepochopili a kupodivu ani VC: https://twitter.com/VideoCardz/status/9 ... 9766475777

ale o Vega 10 se taky nepsalo jako o Vega 10 a zároveň RX Vega 10 nýbrž konkrétní čipy nesly označení Vega 64 a Vega 56 a přitom obě to jsou Vega 10.... Dle téhlé logiky by se mainstreamová Vega 11 měla jmenovat Vega 32 nebo tak něco.....

on hlavně ten James Prior z toho odkazu co postnul Krteq nemluví o žádné Vega RX 11, ale jen o Vega 11

[Jan Olšan]

on hlavně ten James Prior z toho odkazu co postnul Krteq nemluví o žádné Vega RX 11, ale jen o Vega 11

Ale z kontextu je jasné, že musí mluvit o Radeonu RX Vega 11, akorát to říká blbě. To jeho iGPU asi taky bude mít nějaké codename, ale Vega 11 to IMHO určitě není. Já si to asi celý poslechnu pro jistotu, ale IMHO tohle není dost signifikantní na to, aby se z toho dalo najednou věřit, že to GPU Vega 11 není.

(Edit)
BTW, jedna věc: James Prior je součástí CPU divize, ne GPU divize. Taky tam říká "I'm not on the Graphics side", když odpovídá na tu první otázku. (okolo 2:50 - 3:10)

(Edit2)
Poslechněte si to, ta inkriminovaná část je zhruba okolo 7:30. https://www.facebook.com/OverclockersUK ... 543333349/
Fakt myslím, že VideoCardz se dost ukvapil v interpretaci. Jak na ně fakt hodně dám (určitě jeden z nejlepších zdrojů dneska), tak i mistr tesař se někdy utne, žejo.

Tohle se tam přesně říká:

Vega 11... so.. uhm, I don't know what Vega 11 is, cause we haven't announced anything with Vega 11 by itself. What we do have is a product that is an APU called Raven Ridge - it's actually it's codename - it's Ryzen Mobile. (... říká základní charakteristiky těch APU a pak říká, že existuje několik modelů, a:) and the way we're marketing the graphics configuration capability is it's Ryzen Mobile with Vega and then superscript 10, 11, 8, 2 graphics.

No prostě lidi dávají dohromady dvě odlišný věci, IMHO.

[Raikkonen]

Taky mi to připadá, že se míchá dohromady marketingové označení (počet CU) s označením čipu. Ta Vega s 11 CU by mohla být nejmenším čipem z rodiny Vega (možná Vega12, nebo snad ještě další neoznámená?) jako základní GPU, především pro notebooky.
Doteď jsme jako základ měli čip Oland - ten měl 12CU, patří ještě do 1. generace GCN a doteď měl už snad 5 různých označení. Takže by čip takové velikosti, jako základ nabídky, dával smysl a Oland už rozhodně potřebuje poslat do důchodu.

[del42sa]

Ja nerikam, ze v tom nemuze mit VC hokej, taky podle puvodnich leaknutych planu Vega 11 urcite existovala, viz. moje diskuze s NO-Xem https://diit.cz/clanek/amd-ohlasila-rad ... in/diskuse, jenze podle mne je take potreba vzit v uvahu stari a autenticitu tech leaknutych dokumentu, nikdo asi v te dobe netusil, ze Vega nabere takove zpozdeni ani ze vykon bude takhle nevyrovnany... ted kdyz je Navi za rohem a roadmapa nabrala znacny skluz, je treba vzit v uvahu moznost, ze se plany zmenily....

[DOC_ZENITH]

Kdyby mainstream Vega s 1 HBM stackem a obecně cca polovičnim GPU byla realitou, byla by tu otázka jestli by vůbec porazila Polaris, tzn jestli by její existence vůbec dávala smysl. Podle mně ne. Minimálně jedno další menší GPU ale existuje, ala to se kterym se setkáme na jednom package s Intelem. Jestli se s nim setkáme kdekoliv jinde je otázka. Teoreticky by se na něm dala postavit velice pěkná malinká karta co by byla low-profile a ani nepřesahovala slot v délce, či by mohla bejt i jen 8x slot a jeho délka a pod. Takovou kartu bych na trhu uvítal.

[del42sa]

souhlasím, je vůbec otázkou, zda by ji ten jeden stack HBM2 nebrzdil ve výkonu a cenově by to asi pořád bylo horší než GDDR5/6 nehledíc na problémy s balením ( Interposser + TVS + HBM2 + GBPU )

AMD už několikrát hrálo doslova vabank s použitím naprosto nových typů pamětí a kdy se jim to naposledy vlastně vyplatilo ? s GDDR5 u HD4000 ?

[Raikkonen]

Pomalu je spíš otázkou, kdy se AMD naposledy vyplatil nějaký jejich risk? Poslední roky se mi zdá, že to prakticky vždy skončilo buď debaklem (Vega), vyhozením peněz (SeaMicro) nebo velkým humbukem pro nic (Mantle a další různé technologie). Naopak když AMD jednalo konzervativněji a nevymýšlelo hlouposti, tak pak přišly jejich nejlepší produkty poslední doby - RyZEN, Polaris, Tahiti, Hawaii...

edit:
IMHO Vega musela být plánovaná na podstatně vyšší výkon a těžce to nedopadlo, protože aby se jen nahradil výkonově 1:1 Polaris10 za Vegu11 (náklady výroby ponechme stranou), to moc smysl nedává. Takhle už nedává smysl Vegu11 vůbec vydat, maximálně pro nějaké specifické účely, ale jako herní náhrada 580 určitě ne...

[DOC_ZENITH]

Ani tam ne, celá DX10 generace byla charakteristická overkillem v paměťové prostupnosti a šlo tam defakto při oc jen o jádro. Stačilo nasadit lepší GDDR3 a bylo by. Nicméně si tim udělali zase dobrej step-up protože u Cypressu už mněly velice dobrej řadič schopnej velkejch taktů, kdežto NV to trvalo o generaci déle. U HBM se ale tahle story neopakovala, HBM1 u Fiji defakto nepřineslo nic. HBM2 totálně missnuly target, velké spoždění a takty horší jak avizované.

Co se malé Vegy týče, určitě by to brzda byla, ale velká Vega neni fail kvůli HBM, je fail protože ten čip je celkově hroznej a nepovedenej, kdyby mněl místo toho 384-bit GDDR5X tak by se výkon a spotřeba lišily jen v rámci několika %, nic zásadního. Furt by to byl 500mm2 čip s výkonem rok a půl staré malé GP104.

[Hladis]

Jen tak mimochodem, s tim jak se Vega moc nepovedla, Koduri zabalil kufr a vedeni prevzalo CEO, tak jak jsem uz nekde psal, pocital bych s informačním bordelem od ruznych informatoru v IT a JPP, jelikož v RTG se jiste dost sachuje s produkty. Takze kolem ruznych produktu, jako Vega 11, muze byt informacni šum a co platilo uz platit nemusi.

(Mantle a další různé technologie). Naopak když AMD jednalo konzervativněji a nevymýšlelo hlouposti

Tady v tomhle konkretnim pripade nemuzu souhlasit. Diky Mantle a jeho "prevedeni" do DX12 a Vulkanu, se vůbec nejak udrzeli ve hre. Predstav si, ze by nemeli svoje stezejni tituly jako DOOM, Hitman, Wolf..... a bylo by stale jen stary OGL a DX11. Ty výsledky v recenzich by byly ještě horsi nez jsou ted, tohle jim zachranuje prumer. Mantle je asi moc nestalo a taky jak byla prilezitost, hned jeho vyvoj zarizli. Spis z toho nedokazali vytezit tolik kolik by mohli z mnoha duvodu a zadny zemetreseni se nekonalo.

[Raikkonen]

Asi jsem udělal moc velkou zkratku, že to vyznělo trochu jinak, ale nijak nesnižuju význam Mantle jako základ pro Vulkan a DX12, naopak to vidím jako velký přínos. Ale šlo mi spíš o že AMD opět "předběhlo dobu", dávalo Mantle v roce 2013-2014 velký prostor, ohlašovalo spoustu her a enginů, aby nakonec těch her bylo jen pár a do 2 let bylo Mantle mrtvé (2015). Vulkan pak ve hrách přišel až 2016 a hromadně až 2017 a už to není AMD-only technologie.

AMD prostě až zbytečně předbíhá dobu, s velkou pompou dělá marketing něčemu, co zase brzy opustí, nahradí jinou verzí, nebo se to po prvotním náběhu a následném propadu později stane plíživým způsobem naprosto samozřejmé, že to už nikdo neřeší, takže to pak prostě pro BFU blbě vypadá. Kdo se o grafiky trochu zajímá, tak sice ví, že v tom je kolikrát slušný základ pro budoucnost (jako Mantle pro Vulkan) a že bez toho by to dost možná ani nevzniklo. Jenže pro většinu (méně informovaných) to pak kvůli tomu marketingu vypadá, že AMD se zase na něco vykašlalo, ukončilo podporu, slibovalo co nesplnilo a to moc důvěry v nově ohlášované technologie AMD nepřidá. Třeba hojně propagované asynchronní shadery u AoTS, TrueAudio, no a pak se po tom prakticky zase slehla zem a BFU z toho oprávněně může mít pocit, že AMD jen slibovala vzdušné zámky. Pak si to srovná s NVIDIÍ (kam už stejně většina hráčů přeběhla), kde poslední dobou většina nově ohlášených věcí drží podporu delší dobu a AMD má pak při výběru nové grafiky zbytečně další minus...

[killerek]

Mantle bylo nahrazeno Vulkanem a DX12. Obe API mají pomaly nabeh, protože na ne se vyvojari musí naucit psat a jiz nemůžou spoléhat, ze za ne funkcnost/optimalizace her opravi Nvidia/AMD v ovladacich. Asynchoronni shadery take souviseji s novymi API, navíc je Nvidia podporuje dost jinak, tak se s tim vyvojari asi moc nesnazi delat. TrueAudio je zase zavisle na imlementaci vývojářem.

Navíc vyvoj hry nebo neginu zabere nejaky cas a pochybuji, ze rozjete projekty většina vyvojaru zacne delat znova kvůli novemu API.

[Hladis]

Hodim sem něco od Soucka k veci.

Dovolil bych si přidat vlastní pohled:

V roce 2018 mainstream dál desktopový mainstream potáhne Polaris se zachováním současných konfigurací. Jestli jako RX 560 / 570 / 580 nebo dojde na novější verzi procesu a vzniknou RX 660 / 670 / 680, už je v podstatě jedno, ale rozhodně nečekám Polaris čipy v nových konfiguracích.

High-end dál potáhne Vega, vznikne asi Nano, ale duální model se mi jeví jako nepravděpodobný.

S vydáním Navi se Vega více-méně stáhne do výpočetního a profi segmentu (kde nabídne i rychlé DP), Navi půjde na trh jako grafická (herní) záležitost. Obsadí segmenty výkonnostně nad Polaris a nabídne konfigurace rychlejší i pomalejší než stávající Vega. Z Polaris se vydáním Navi stane low-end, ale všechny tři architektury budou ještě nějakou dobu koexistovat.

Nepochybuju o tom, že je ten slajd ( https://www.cnews.cz/wp-content/uploads ... oCardz.png ) autentický, jen se zkrátka od té doby změnily plány. AMD se z nějakého důvodu nevyplatilo vydat Vegu 11 v desktopu a v profi segmentu.

Napadají mě dva možné důvody. Ten pravděpodobnější tkví ve faktu, že ceny HBM či pouzdření nejsou na tak nízké úrovni, jakou AMD očekávala a poměr cena / výkon by byl horší než u Polaris 10/20, kterou to mělo plus mínus nahradit. Druhý možný důvod, méně pravděpodobný, vidím v hypotetické možnosti, že Vega má nějaký hardwarový bug, v jehož důsledku nemá náhrada Polaris 10/20 Vegou 11 smysl.

Spekulace, ale ma to logiku.

[ArgCZ]

Kdyby to udělali jako bonus pro pár her, tak nikdo nemohl říct ani slovo a ještě by všichni tleskali. Když ale velkohubě prohlašovali Mantle jako budoucnost spousty her, oznamovali podporu jednoho enginu za druhým, aby pak to zlepšení bylo skutečně vidět asi u 4 a přišel konec, tak to se pak jednoduše můžou zákaznící cítit podvedeni. Bohužel takovéto zbytečné marketingové kiksy v posledních letech jen snížily důvěryhodnost AMD v očích potencionálních zákazníků...

podle mě jak já jsem to v té době viděl tak od začátku byl mantle prezentován jako vzorová budoucnost nových API, celý to byl hint a vyšel, přijdeš mi jen zaujatej vůči AMD, velkohubej marketing je něco co provází všechny ze svatý trojce Intel, nVidia, AMD

btw celej mantle normálně pokračuje, jen pod nezávislejma křídlama a to je sakra dobře

[del42sa]

Jak psal no-x, jestli ještě má přijít jednou reflesh Polarisu, tak je AMD těžce v průšvihu, desktop Vega je total odepsaná a Navi má velké zpoždění, takže nejspíš by mohlo přijít až někdy 2019. To tedy chci vidět, jak budou konkurovat NVIDII. Tímhle stylem bude muset být Navi pořádný zázrak stejně jako Ryzen, protože takhle RTG dopadne na dno jak CPU divize s deriváty Bulldozeru.

Navi zatím žádné zpoždění nemá, nevím jak jsi k podobnému závěru přišel ? Vega měla zpoždění, ale NAVI ? Na to je příliš brzo ...

https://www.extremetech.com/wp-content/ ... AMDGPU.jpg

https://cdn.videocardz.com/1/2016/04/AM ... 00x499.png