PCTuning fórum

Hladis píše:No nevim jaky predstavy meli, kdyz to cmarali na papir, ale tohle rozhodnuti je stalo pomerne draho. Aby Vega nejak byla konkurenceschopna, tak potrebuje o dost lepsi vyrobni proces a super rychly a super drahy 16GB HBM2. Odmyslime, ze to i tak strasne zere a efektivita neni dobra. Nevim zda jim nemohlo byt uz v dobe projektovani jasny, ze tohle bude hodne draha a ne moc efektivni sranda, zvlaste kdyz nV uz mavala Maxwellem. Nevim zda si pri navrzich uvedomovali ekonomickou stranku veci vyrobnich nakladu. Dle tehdejsiho dost sebevedomyho marketingu to vypadalo, ze si mysli, jaky vyrabeji delo. Na papire se jim to mohlo zdat super a treba tomu fakt verili.

Ale zase, tam nesedi zastupy tech obligatnich "sfetovanych sedlaku".

Fiji, VEGA 10 i VEGA 20 maji funkcne stejne jadro - 4096 SPs, 256 TMUs, 64 ROPs. Nejak se mi nechce verit, ze skutecne nekdo sedl ke stolu a zavelel: "Na 28nm 1GHz, na 14nm 1.6GHz a na 7nm 2.2GHz". To by bylo az moc NetBurstovske... A sakra, ani na tom papire to nevypada dobre. Stejne jako Bulldozer s 2 ALU a sdilenou FPU nevypadal pro konvencni nasazeni dobre.

Spis chci verit tomu, ze je to jako s tim Bulldozerem - potrebovali zustat v highendu a alespon nejak zaplacnout R&D. To znamena neco vydat, ale nic jineho natoz lepsiho v tu chvili nemeli. Ona ta financni situace asi skutecne nebyla nejlepsi.

DOC_ZENITH píše:Neplatilo tohle pro VLIW architektury? Kdy 5 uměla FP64 nativně na 1/5 a 4 na 1/4? Já mysle že GCN tenhle koncept opustila, viz Tahiti 1/3, Hawaii 1/2 a ostatní čipy až do Vegy 20 nic. Kdyby to ta arch uměla nativně ala Fermi style proč by to nepoužili?

ne neopustilo, FP64 se počítá jako 2x FP32, proto u GCN maximální FP64 rate může být max 1/2 FP64 a nikdy víc. Ty ostatní poměry jako 1/3 u Tahitiy jsou jen umělým omezením. Představ si to jako např. hyperthreading, nepotřebuješ dvakrát tolik jednotek, ale něco v té pipeline navíc je, co zdvojit musíš a někam musí ty virtuální jádra zapisovat, takže nějaký registr musí být navíc.
To když AMD uplně vynechá ( třeba u Fiji ) tak to uspoří nějaký ten tranzistor, ale přijdeš o možnost počítat s vyšší přesností než je FP32.

bez adekvátního budgetu, nelze vytvořit něco extra zajímavého. AMD se až přiliš ukolébala uspěchem GCN hlavně Tahiti a Hawaii , že si mysleli že s lehkými updaty GCN architektury se udrží ve hře. I když pokud budeme objektivní tak zase se musí uznat, že Vega toho (alespoň na papíře) přinesla hodně a lze to nazvat všelijak, jen ne minoritním updatem.... ( to že x featur nefunguje je jiná věc )

Ano, GFX9 je nejvetsi posun v GCN, ale ocekavany vykon nebo efektivitu to neprineslo. Pripadne byla efektivita zadupana vysokou frekvenci... Ta zase prameni s 4k SPs...

Btw nedavno na Twitteru vyplaval stary post od autora GPU DB, kdy ocekaval Navi s 6k SPs

ono jim to docela dobře funguje na nízkých frekveních a v APU, tak jsou nárusty vidět a jsou zajímavé. Všechno zabíjí jen ta vysoká frekvence a z ní plynoucí šílená spotřeba u velkých čipů...
Koho za to vinit ? Po vydaní Vegy na procesu TSMC a jejím představení rozhodně ne ty fabriky ( ani Glofo, ani TSCM ) takže to jde zcela na vrub návrhu AMD ....

yuri.cs:
Problem u AMD jsou spis "kravataci" nez inzenyri. Vetsina tech strategickych rozhodnuti jde za vedenim od doby Ruize. Ostatne cela ta Vega kampan nejde za nejakym chudakem inzenyrem. Kazdopadne kolem Vegy se tvorila kampan, kdy to mel byt start na cistym stole do novy ery a kolem Koduriho bylo hodne slavy a hodne kecu, ktery sam prizivoval. Cela ta atmosfera vypadala, ze si strasne verej a ze delaji na uplne novy uarch, ktera bude silne konkurenceschopna. Tedy dojem byl, ze tomu sami veri. Jestli tomu tak bylo, nebo se verejna prezentace uplne rozchazela s tim co vlastne realne maji a tedy vylozene lhali..... Taky se nevi, koho napadlo vsadit to na HBM a co za tim stalo. Chtelo by to nejaky interni info co se vlastne v AMD realne delo a asi to tam zadny kazdodeni pratelsky pokec nad kavickou nebyl. Kazdopadne vysledkem je epic fail a odchod-vyhazov (interpretovat se to da ruzne) lidi za Vegu a marketing zodpovednych.

del42sa píše:si mysleli že s lehkými updaty GCN architektury se udrží ve hře.

No dokud nV neukazala Maxwella, tak bych se jim nedivil. Pokud by nV jen tunila Keplera, tak by to vypadalo asi jinak. Potom to ale uz nedavalo smysl dal na tom lpet a vydani Maxwella melo znamenat prehodnoceni projektu, ktery slo v tu dobu zmenit. Tady se da spekulovat, zda byla sance v te dobe budouci projekty prehodnotit, zda na to meli prachy a zda k tomu byla vule a napady.

Hladis píše: Jestli tomu tak bylo, nebo se verejna prezentace uplne rozchazela s tim co vlastne realne maji a tedy vylozene lhali.....

No dokud nV nukazala Maxwella, tak bych se jim nedivil. Pokud by nV jen tunila Keplera, tak by to vypadalo asi jinak. Potom to ale uz nedavalo smysl dal na tom lpet a vydani Maxwella melo znamenat prehodnoceni projektu, ktery slo v tu dobu zmenit. Tady se da spekulovat, zda byla sance v te dobe budouci projekty prehodnotit, zda na to meli prachy a zda k tomu byla vule a napady.

Ano samozřejmě i tohle je pořád jedna z možností, že AMD záměrně lhalo v prezentacích aby Vega vypadala zajímavěji v očích akcionářů a potenciálních kupců. Asi nemá smysl polemizovat nad RPM nebo novým rasterizérem DBSR. Tyhle technologie Vega prokazatelně má, a lze je už i otestovat, co ale nejde dokázat je NGG a Primitive Shader. Jediné funkční demo (respektive spíš slajd srovnání bez a s ) viděl jen nějaký "šťastlivec" v laboratoři AMD a nikdy se další demo nebo test veřejně neobjevil a AMD na toto téma zarytě mlčí.... Stejně pochybný je ten přínos HBCC ve hrách a možnost ušetření grafické paměti (viz Vega II s 16GB RAM). Tyhle "skryté" technologie tak mohly být jenom marketingová vějička. Tohle rozlouskne až NAVI, pokud ani NAVI nebude mít zprovozněné tyhle featury, tak je budeme moct označit za záměrny HOAX ze strany AMD.

Ano souhlasím s tím, že Maxwell a jeho efektivita pořádně zamával s pozicí GCN, ale zaroveň jedním dechem dodávám, že je zřejmé, že ty prachy prostě neměli a že přednost dostala záchrana procesorové divize ( což byl IMHO správný krok ) Z tohoto úhlu pohledu dávají některá zdánlivě nepochopitelná rozhodnutí smysl.

Není možný že by od začátku mířili na "Mining" segment trhu a prostě jen mlžili před nV...?? Vždyť sklady maj vyprodaný a určitě si na tom solidně škrábli...

Ať tak či tak pravdu se stejně nikdy nedovíme, takže tu řešíte jen Vaše "domněnky"...

Na mining mířít nemohli, tam bylo velice těžké něco předvídat. Ale zachránilo jim to hlavu, to zas jo.

Ne, pro mining by jsi nepotřeboval FP64, Int4/8, FP16 a pod. Mining jsou čistě FP32 OpenCL operace ve kterejch paradoxně nejlépe vychází stará VLIW, v první vlně miningu ala dob 28nm karet kdy se těžilo na Tahiti a Hawaii byl Cypress stále solidní volba i přes to že to byl 40nm čip s jen 256-bit sběrnicí jeho výkon v miningu byl velice solidní a hodně blízkej Tahiti. Výkon/watt byl dokonce lepší.

K GCN - Problém je že GCN je navržená jako odpověď na Fermi. Ta flexibilita AMD se prostě vypařila anopak Nvidia si flexibilitu udržela. Taky nedává žádnej smysl po úspěchu rv770 a 870 aby další čip šel cestou kterou razila konkurence a kvůli který ona konkurence měla těžké časy. AMD místo toho aby přitlačili na pilu v tom v čem dominovali ala efektivnitě výkon/watt, výkon/mm2 a obecně tohle vše v poměru k herním uvýkonu tak se vydalo cestou nenažraný GPGPU Fermi-style architektury. Už kepler je nehorázně vyškolil a s Maxwellem se to už jen vezlo. To že nakonec GCN odpověděla na kepler bylo až tim že získali konzole a pro GCN se začalo optimalizovat, i tak to able bylo pozdě karty už byly rozprodaný a GCN se prodalo mnohem méně a na výrobu stály více. Pokud by se nestalo to dnes by tu AMD v GPU možná ani nebylo a nebo naopak, byli by nuceni udělal komplet novej design dříve a dnes by byli více konkurenceschopní. Ty konzole jsou dvousečná zbraň, aby si zachovali přízeň a zpětnou kompatibilitu a přízeň výrobců konzolí nemůžou tu arch moc měnit a prostředky na vývoj 2 separé architekur nemaj. Každopádně, to jádro celé arch se nezměnilo od Fiji a to ve Fiji už bylo fail. Tady neni co dále říci. Proč si jako základ pro Vegu vybrali to nejhorší z 28nm GCN GPU je bizárdní.

Pepe3dx píše:Není možný že by od začátku mířili na "Mining" segment trhu

Uplny nesmysl. Tezko vestili 3-4 roky pred mining horeckou, ze presne v ten moment bude nejaky mining boom a tak k tomu postavili GPU Byla by neuveritelna blbost stavet kartu primarne na vec, ktera je absolutne nepredikovatelna a ma znaky hazardu.

Pepe3dx píše: Vždyť sklady maj vyprodaný

Co to znamena ze maji "sklady vyprodany" ? To jako ze se to prodava jako horky rohliky ? Hmm, nejak to na statistikach nejde nikde videt. Ono jestli vyprodaj na sklade 1000 kusu a konkurence za stejny casovy usek 10 000, je docela podstaty rozdil v cislech vydelku i podilu na trhu.

Dost pochybuju že by AMD vyvíjelo karty výhradně pro mining. Nic to ale nemění na tom, že např v ETH-algo jsou ty karty mnohem výkonnější než NV (Equihash na NV už je out), takže by to dávalo smysl. Podle mne je to stejný experiment jako RTX.

Komplet mining je momentalne out, takze je celkem sumak ktera karta zvlada jaky algoritmus lip.

Tedka momentálně jo, ale cca před necelým rokem s tím začínala spousta lidí blbnout a teprve asi až před půl rokem ta horečka "vypukla" naplno. Pokud by to někdo dokázal mediálně podpořit a nakopnout aby se to rozjelo, tak jak se to rozjelo a byl na to připravený...(a AMD ty karty vyrobený měla)

Hladis píše:

Hmm, nejak to na statistikach nejde nikde videt. Ono jestli vyprodaj na sklade 1000 kusu a konkurence za stejny casovy usek 10 000, je docela podstaty rozdil v cislech vydelku i podilu na trhu.

To jestli prodávají v 1k nebo 100k kusů můžeme oba jen odhadovat, protože se s tím ani jedna firma asi těžko bude chlubit..

Takže momentálně střílíš od boku stejně jako já..

O tom že je nV o dost větší firma s větším ziskem než AMD je asi jasný všem, ale třeba to zas tak markantní rozdíl nebude.. možná by jsme se divili všichni..

Pepe3dx píše:Tedka momentálně jo, ale cca před necelým rokem s tím začínala spousta lidí blbnout a teprve asi až před půl rokem ta horečka "vypukla" naplno. Pokud by to někdo dokázal mediálně podpořit a nakopnout aby se to rozjelo, tak jak se to rozjelo a byl na to připravený...(a AMD ty karty vyrobený měla)

AMD se u Vegy pouze pojistila tím, že přidala nějaké instrukce/optimalizace pro mining, ale ty karty nikdy nebyl postavené vyhradně pro tento účel a spoléhat na něco takového by bylo imho horší než ruská ruleta...

AMD ale měla štěstí v neštěstí, protože když se ukázalo jaký fail Vega je a nebyla nějaká poptávka po Vegách coby herních kartách , tak to zachránila těžební horečka a AMD díky tomu aspon na Vegách neprodělalo kalhoty... Bez této těžební mánie by měli ještě dneska plné sklady neprodaných Vek a pěkný mínusový účet na konci roku

Tak jasně, že to jsou jenom "spekulace" a dohady "coby" - "kdyby"..
Jen že to je dost náhod najednou které se seběhly dohromady a ještě k tomu to bylo všechno docela parádně načasované..

Spíš přemýšlím o tom zda někdo dokáže ovlivnit finanční trhy (nákupem-prodejem fin. prostředků, nebo za využití medií..)

Ono to vlastně stačí jen v určitý čas správně nasměrovat a popostrčit a pak už se to valí jak lavina..

Pepe3dx píše:Tak jasně, že to jsou jenom "spekulace" a dohady "coby" - "kdyby"..
Jen že to je dost náhod najednou které se seběhly dohromady a ještě k tomu to bylo všechno docela parádně načasované..

Spíš přemýšlím o tom zda někdo dokáže ovlivnit finanční trhy (nákupem-prodejem fin. prostředků, nebo za využití medií..)

Ono to vlastně stačí jen v určitý čas správně nasměrovat a popostrčit a pak už se to valí jak lavina..

a jak tohle dokáže někdo přesně načasovat s několikrát odloženou výrobou karty, u které nástup na trh zbrzdily ještě problematické dodávky HBM čipů a přitom přesně trefit těžební horečku to nám asi už neprozradíš

Pepe3dx píše:Takže momentálně střílíš od boku stejně jako já..

Ne nestrilim. Existuji nejaka cisla a statistiky. Staci se na ne podivat. Jako jestli si myslis, ze AMD prodava karty jak o zavod a vlastne ve skutecnosti nema pod 30% market share a koupe se v penezich, tak sni dal, ale radsi bych tu resil realitu a ne iluze.

Obě ty mining mánie AMD přišly jednoznačně vhod a pomohly firmě nějak přežít těžké období. Já si taky říkám, jestli ta větší vhodnost Radeonů nebyla částečně paradoxně způsobená vlastní neschopností AMD, že ty mining optimalizace konečně dokázaly vytřískat z Radeonů celý jejich potenciál. Radeony jeden čas měly pravidelně lepší papírové parametry, ale ve hrách byly +- nastejno s GeForce, aby pak postupem času tzv. "zrály" a odskočily vpřed. S drivery to bylo tradičně špatné těsně po vydání, ale naopak výkon rostl ještě za hodně dlouhou dobu, kdy už konkurenční GeForce pěkně odpadly (jenže to už málokdo sledoval, takže v recenzích pak AMD vypadalo hůř než ve skutečnosti).

Jsou to jen spekulace, ale jisté je jedno: nový efektivnější 7nm chip bude pro minery rozhodně zajímavější volba a minimálně budou postupně nahrazovány současnými 14-16nm (a rozhodně se nejedná pouze o pár GPU). Jen výkon ETH sítě se v současné době pohybuje kolem ~ 180000GH/s.