AMD Navi - Info, spekulace

[THANATOS]

Podla akého testu usudzuješ, že Vega 64 je výrazne limitovaná svojou priepustnosťou?
Ja nikde netvrdím, že architektúra je iná.

[DOC_ZENITH]

Podle všech a jak se posouvá výkon při OC HBM?

[THANATOS]

No ako? Daj nejaký test, kde to uvidím. Ked má niekto link na test, kde skúšali OC HBM2 a vplyv na výkon, rád si to pozriem, na webe som našiel len OC GPU + Memory.

[Mr_Trollfan]

Uz len to ze sa vo velkom na V56 nahravaju V64 biosy koli HBM oc myslim hovori za vsetko.

[THANATOS]

A to odkedy hovorí o tom, že Vega 64 je limitovaná HBM?
Ked je limitovaná, tak chcem vedieť ako veľmi. Ja si myslím, že aj keby mala Vega 64 taky isty bandwidth ako Radeon 7, tak by to dalo <10% výkonu naviac.

[Mr_Trollfan]

Od vtedy co OC HBM dviha vykon kariet.

[Hladis]

Bude zajimavy, co vlastne Navi bude. Ja si optimisticky myslim, ze to nebude presne to co bylo prvne v planu. Vychazim z toho, ze po Veze a odchodu Koduriho doslo k prehodnoceni projektů a zmene vedeni. Tedy mohlo dojit k upravam a zmenam ktere jeste byly mozne a proto Navi vyjde pozdeji, takze to uz muze byt takovy mix s novymi prvky, nebo casove popohnany puvodni "next gen", ktery jen posunuli do kolonky s nazvem "Navi". 7nm Veze pomohl a pokud dokazali Navi zefektivnit, tak z toho mohli pod 7nm vytriskat slusny vykon s dobrou spotrebou. Pokud vezmu, ze AMD nejak neprekopala uarch kvuli RT a AI, tak v rasterizaci muze Turing vyrovnat, jelikoz ten tak moc velky rozdil neprinesl. Na nejvykonejsi Turigy asi mit nebude, ale zbytku pole by to mohlo konkurovat. Pak by zbyvala otazka ceny a zda by do toho sli agresivneji, nebo jen zkopirovali konkurenci. Pokud by Navi podala slusny vykon s agresivnejsi cenou, tak by nV asi udelali bolehlav, jelikoz ti s 7nm moc nepospichaji a museli by jit s cenama dolu. Kazdopadne pristi rok intel muze zamichat karty jeste vic, jelikoz intel muze jit do toho s agresivni cenovou politikou, aby ziskal market share a povedomi. Pak by asi mnoho lidi zaplesalo, ze by se vratily nejak ceny do "normalu" a byl by nejaky vetsi konkurencni boj.

[THANATOS]

Od vtedy co OC HBM dviha vykon kariet.

A o kolko dviha vykon kariet, lebo toto mozes povedat prakticky na kazdu kartu.

[THANATOS]

.....

V mainstreame to nemusia hnať na krv ako Radeon 7, takže spotreba môže byt na AMD celkom dobra.
Ja by som rad videl kartu s 3072SP(48CU) a 48-64ROPs s 1500-1600mhz. Tam by sa ešte nemusel výrazne prejaviť limit GCN a výkon by mohol byt medzi GTX1070 a Vega 56. Pri rozumnej cene a TDP napríklad 180W by to bola podla mňa veľmi slušná karta.

[DOC_ZENITH]

Výkon 1070 při spotřebě 1070 3 roky poté ti přijde jako slušná karta?

[THANATOS]

Pri veľmi dobrej cene som ochotný akceptovať určité nedostatky v porovnaní s konkurenciou a z môjho pohľadu by to bola slušná karta za tú cenu.
Keby to malo výkon ako 1070 pri rovnakej spotrebe, tak by ten rozdiel medzi 1660Ti a Navi bol len ~30W a to nie je také hrozné, keď si odmyslím fakt, že Navi je vyrobené 7nm procesom.
Ja si počkám na uvedenie Zen 2, vtedy budeme vedieť viac aj o Navi a podla výsledku si niečo nové poskladám.

[killerek]

Vykon 1070 by nebyl moc velky zazrak.

[THANATOS]

Absolútny výkon na úrovni 1070 určite nie, ale tu ide skôr o pomer výkon/cena.

[DOC_ZENITH]

To by ale taky nebylo moc dobrý, kdo by to kupoval když to nebude lepší jak GP104 a i v poměru cena/výkon.

Ostatně ruku na srdce, kdy naposledy AMD vydala GPU s lepšim poměrem cena/výkon jak NV? A tim myslim citelně ne o 5%. Vegy měly horší poměr cena/výkon, RX590 taky, a Polarisy ve své době podobnej jako GTX1060. Jediný karty AMD s dobrym poměrem cena/výkon jsou 570 a 580 a to až díky slevám po konci mining mánie. Já od Navi nic nečekám, neni ihmo důvod, čekám oproti polarisu cca o 1/3 vyšší výkon, něco na úrovni 14nm Vegy a cena/výkon na úrovni konkurenční NV karty, tzn RTX2060/2070. A ruku na srdce, citelné % co toho AMD prodala bylo díky freesync podpoře a tato výhoda již neexistuje.

[yuri.cs]

No, optimisticky pohled na Navi je, ze tam AMD konecne sahla do GCN a provedla zmeny, ktere budou videt na hernim vykonu a ne jen na papire. Tzn. zadne hledani <5% IPC nebo perf/W, ale poradna zmena. Patenty na dynamickou sirku SIMD nebo zacleneni 2-way VLIW do GCN existuji, takze se da doufat.

Pesimisticky odhad je klasicka GCN na 7nm s par trapnymi featurami, ktere zvednou perf/W o 5%, karta bude vyhnana frekvenci a voltazi na dren, aby konkurovala alespon 1080. Celkem opruz.

Realisticky je tezke verit v nejaky vyrazny posun u posledniho vykriku snad nejzdimanejsi GPU architektury. Ovsem zase po hruzach typu Fiji a Vega by melo prijit neco lepsiho.

[DOC_ZENITH]

To co popisuješ sedne na novou architekturu, ne poslední výkřik GCN. Kor když Sony potvrdila že PS5 bude plně zpětně kompatibilní s PS4, tzn GPU architektura bude stejná. Ano můžou tam bejt features navíc ale v jádru je to furt stejná architektura co sežere ten samej SW s low-level metal optimalizací pro první 28nm GCN bez jakejcholik změn.

Navi byla vyvinutá primárně pro konzole, to co dostaneme do PC je recyklovanej spin téhle zpětně kompatibilní konzolový architektury. A upřímně řečeno neni důvod aby v konzolích nebyla úspěšná, zdvojnásobit výkon tam neni problém ani pro GCN, ale takovej výkon v PC nikoho neoslní.

[del42sa]

Pesimisticky odhad je klasicka GCN na 7nm s par trapnymi featurami, ktere zvednou perf/W o 5%, karta bude vyhnana frekvenci a voltazi na dren, aby konkurovala alespon 1080. Celkem opruz

Jo tohle bude Navi . snad to bude alespon za dobrou cenu...

[Raikkonen]

Už jen z logiky, kdyby mělo být Navi o tolik vylepšené, proč by už za rok měl dorazit Arcturus? Spíš to bude tak jak psal doc. Navíc v konzolích ten prostor pro zlepšení GCN GPU stále je. Vždyť Xbox One má jen 768 Stream Processors/12CU (výkon odpovídá Radeonu HD 7770) a PS4 1152 Stream Processors/18CU (výkon R7 265). U vylepšených verzí pak Xbox One X 2560 Stream Processors/40CU (výkon R9 390X), PS4 Pro 2304 Stream Processors/36CU (R9 380X). Už jen samotným přechodem výroby na 7nm by se mohl počet CU o dost navýšit a snad Navi také přinese mírné zlepšení výkonu (zprovozní nebo vyhodí z čipu vše, co u Vegy nefungovalo a jen zabíralo spoustu plochy čipu). Do PC ale Navi nejspíš žádný zázrak nebude a proto bude za další rok představený next-gen.

[THANATOS]

Ja si myslím, že Navi bude mat už nejaké zmeny v architektúre, ale bude to stále výkonovo len mainstream, čo mi osobne nevadí, lebo ja neplánujem dávať za kartu viac ako 300 eur.
Dostať sa na výkon 1080 nebude problém, už tam výkonovo máju starú Vegu 64. Stacilo by ponechat frekvencie, pouzit GDDR6 namiesto HBM2 a vdaka 7nm by bolo TDP len ~160-200W. Predajna cena nech je 329-349 dolarov ako RTX2060 a kupcov to bude mat. Výkon by bol o trochu vyssi, spotreba rovnaká alebo horšia a más o 2GB Vram naviac.
Problém je, že o Navi nevieme nič a údajné leaky sú nedôveryhodné. Výkon medzi Vega56 a GTX1080 je uveriteľný, ale neverím na kombináciu 1.8Ghz a len 150W TDP + 259 dolarov za plnú referencnu kartu pri výkone vyssom alebo rovnakom ako má Vega 56, ved taká 1660Ti by bola drahsia s mensou Vram a vykonovo len na urovni 1070.

[THANATOS]

Tu je "údajný" leak http://boards.4channel.org/g/thread/705 ... #p70553976 od "udajneho" AMD zamestnanca.
Spomína sa tam 448GB/s pre 32CU(4096SP?) verziu a 386GB/s pre 28CU(3584SP?) verziu. Uz sa také leaky objavili o vyssom pocte SP(128?) v 1CU, ale potom nechápem, prečo potrebuje karta bezat na 1.8Ghz so 4096SP, aby výkonovo bola medzi Vega 56 a GTX1080. Keby to bolo 96SP na 1CU, tak pochopím.