PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

AMD Navi - Info, spekulace
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=9&t=257675
Stránka 6 z 52

Autor:  dexterav [ so 14. duben 2018, 20:04 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

2 srandista ono zase amd nijak extrémne intel nepredbehlo len mu dalo riadnu po nose a je otázne ako bude skákať výkon teraz u ryzenov
dám krk na to že to bude podobné ako pri posledných inteloch, chlp pridajú MHz a chlp IPC/IPS a to bude všetko
amd urobilo velký skok lenže iba kôli tomu že FX bol riadny krám a ryzen v podaní AMD sa dá porovnať z SB

Autor:  Srandista [ so 14. duben 2018, 20:08 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

del42sa: to je zasa dobry bullshit, co si napisal. Pred touto generaciou grafik sme 4-5 rokov trcali na 28nm procese, a to chces povedat, ze vykon rastol minimalne? Si porovnaj, co sa podarilo Nvidii medzi Keplerom a Maxwellom na rovnakom node. A na druhej strane si zas pozri, o kolko sa zmensila plocha Vegy oproti Fiji, o kolko sa zmensil nod a o kolko viac shaderov sa im tam podarilo nacpat. AMD ma teraz tu vyhodu, ze nova arch sem pride urcite aspon na 7nm procese oproti terajsej 14nm Vege, takze budu mat kam nacpat tranzistory, a snad konecne navysia pocet shaderov. Na druhej strane sa neda povedat, ze by mali nejaku velku konkurencnu vyhodu oproti Nvidii, pretoze ta bude na rovnakom alebo velmi podobnom node tiez.

dexterav: ja netvrdim, ze AMD Intel predbehol. Ale Intel prestal vo velkom inovovat, a dovolil AMD ich skoro uplne dobehnut. Ryzen v IPC nie je pred Intelom, ale aj najvacsi pesimista musi uznat, ze su Intelu teraz zdatnym superom, a to prave preto, ze im to Intel svojim pristupom dovolil.

Autor:  del42sa [ so 14. duben 2018, 20:14 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Srandista napsal:
to je zasa dobry bullshit, co si napisal. Pred touto generaciou grafik sme 4-5 rokov trcali na 28nm procese, a to chces povedat, ze vykon rastol minimalne? Si porovnaj, co sa podarilo Nvidii medzi Keplerom a Maxwellom na rovnakom node. A na druhej strane si zas pozri, o kolko sa zmensila plocha Vegy oproti Fiji, o kolko sa zmensil nod a o kolko viac shaderov sa im tam podarilo nacpat. AMD ma teraz tu vyhodu, ze nova arch sem pride urcite aspon na 7nm procese oproti terajsej 14nm Vege, takze budu mat kam nacpat tranzistory, a snad konecne navysia pocet shaderov. Na druhej strane sa neda povedat, ze by mali nejaku velku konkurencnu vyhodu oproti Nvidii, pretoze ta bude na rovnakom alebo velmi podobnom node tiez.

dej si na hlavu mokrej hadr a až vychladneš tak si znova pořádně (a hlavně pomalu ) přečti co jsem napsal :roll:

Ohledně Kepler/Maxwell vidím čip, který se nafouknul z 290mm2 (GK104) na 400mm2 (GM204) aby se mohl zvednout výkon oproti předchůdci :roll:

to jen dodatkem k tomu "zázraku" (jakkoliv nezpochybňuju výbornou spotřebu čipu)

další nárust výkonu u generace Pascal díky přechodu na Fin Fet 16nm. O čem to asi svědčí, hmm ?

Autor:  dexterav [ so 14. duben 2018, 21:28 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

že NV stačí x rokov stará architektúra aby lámala AMD :D
a to že nevie ani nafukovať čipy :D

Autor:  DOC_ZENITH [ so 14. duben 2018, 21:41 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

del42sa napsal:
Srandista napsal:
to je zasa dobry bullshit, co si napisal. Pred touto generaciou grafik sme 4-5 rokov trcali na 28nm procese, a to chces povedat, ze vykon rastol minimalne? Si porovnaj, co sa podarilo Nvidii medzi Keplerom a Maxwellom na rovnakom node. A na druhej strane si zas pozri, o kolko sa zmensila plocha Vegy oproti Fiji, o kolko sa zmensil nod a o kolko viac shaderov sa im tam podarilo nacpat. AMD ma teraz tu vyhodu, ze nova arch sem pride urcite aspon na 7nm procese oproti terajsej 14nm Vege, takze budu mat kam nacpat tranzistory, a snad konecne navysia pocet shaderov. Na druhej strane sa neda povedat, ze by mali nejaku velku konkurencnu vyhodu oproti Nvidii, pretoze ta bude na rovnakom alebo velmi podobnom node tiez.

dej si na hlavu mokrej hadr a až vychladneš tak si znova pořádně (a hlavně pomalu ) přečti co jsem napsal :roll:

Ohledně Kepler/Maxwell vidím čip, který se nafouknul z 290mm2 (GK104) na 400mm2 (GM204) aby se mohl zvednout výkon oproti předchůdci :roll:

to jen dodatkem k tomu "zázraku" (jakkoliv nezpochybňuju výbornou spotřebu čipu)

další nárust výkonu u generace Pascal díky přechodu na Fin Fet 16nm. O čem to asi svědčí, hmm ?


Jenže GM204 byla nejen nad GK104, ale i nad GK110 a Hawaii a stěma si to porovnej... a taky kolik při tom (ne)žrala. Pascall už to jen spečetil kde malá GP104 doshala výkonu Vega10 (LOL) a to Vega ani nenese fast DP jednoky ala nemá se na co vymlouvat. + Na straně AMD jsou ještě i API optimalizace a porty z konzolí sednou jejich kartám lépe. Bez nich to dával i Kepler....

Autor:  del42sa [ so 14. duben 2018, 22:31 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

DOC_ZENITH napsal:
Jenže GM204 byla nejen nad GK104, ale i nad GK110 a Hawaii a stěma si to porovnej... a taky kolik při tom (ne)žrala. Pascall už to jen spečetil kde malá GP104 doshala výkonu Vega10 (LOL) a to Vega ani nenese fast DP jednoky ala nemá se na co vymlouvat. + Na straně AMD jsou ještě i API optimalizace a porty z konzolí sednou jejich kartám lépe. Bez nich to dával i Kepler....


optimalizace čipu/architektury, na které AMD nemělo prachy a Nvidia ano. Stačí se podívat v jaké fianční situaci tehdy byli... Jinak když už mluvíš o GK110, tak by nebylo na škodu připomenout že tehdy 438mm2 čip AMD porážel 561mm2 čip Nvidie. Takže je to otázkou z jakého úhlů se na to zrovna podíváš :twisted:

@webwalker: ono to omezení GCN na 4 SE (4 primitives/clock) je největší brzdou té architektury + co se Vegy10 týče, ta se stala obětí své univerzálnosti, prostě jeden jediný čip úplně na všechno to je přímém kontrastu s GP102/GP100.

Autor:  webwalker [ so 14. duben 2018, 22:32 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Kepler byl uarch na prd! Ten technologický boom NVIDIA přišel až s Maxwellem. Pominuli velikost a počet tranzistorů, které byly utraceny na bůh ví co (jen ne výkonu ve hrách), pak problém Vega je ohromná spotřeba, nikoliv výkon (a to i navzdory tomu, že tam asi ne vše funguje tak, jak by mělo). Se čtyřmi SE a 64 Rops může Vega vždy konkurovat pouze a jedině GP104 a ničemu jinému.
Samotné navýšení počtu CU v jednotlivých SE už ztrácí význam, oni musí zvednout počet SE a tím i Rops. Bez toho GP102 prostě konkurovat nikdy nemohou.

Autor:  DOC_ZENITH [ so 14. duben 2018, 23:38 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Kepler nebyl dobrej ale byl ukázkou adapability NV. Fermi mněla nedostatek TMU a příliš mnoho compute = Kepler by pravej opak compute oseakná na kost a overkill v TMU co mu zezačátku stačilo na takový veletoče jako postavit malou GK104 proti Tahiti. Jak šel ale čas a hry začaly bejt více compute heavy tak slábnul, a nakonec přišly nový konzole a GCN opimized hry a tam propadl. To už tu ale byl Maxwell a story šla dál.

Pro mně je prostě nevíce zarážející jak AMD nedokázala využít situace, v té době mněla GPU v novejch konzolích, nová API psaná přímo pro jejich GPU arch a v ruce proti kepleru velice úspěšné Hawaii GPU které zrálo "finevine" stylem. Jak se z tohodle stala situace kde Nvidia dominuje je naprosto na palici.

A co se vegy týče, já se pořád ptám kde jsou ty tranzistory! Co tam žere takovou plochu a tolik proudu aniž by to mnělo jakejkoliv pozitivní přínos. Herní testy ale i compute testy ukázaly že IPC je defakto +- na úrovni Fiji, fast FP64 to taky nemá tak co tam žere tolik tranzistorů, čistej die-shrink Fiji by bylo menší a lepší GPU, bylo by jen o něco větší jak GP104 a konkurovalo stejnejm kartám. Jak můžeš failnout tak hrozně že vytvoříš čip co je horší jak by byl shrink toho starého! WTF!

A co se odběru týče, je to vytažený přes moc jen aby to mohlo konkurovat. 28nm GCN si libujou na do dejme tomu 1000-1100Mhz. 14nm pak kolem 1300-1350Mhz. Poslaris hnané nad 1400 už maj špatnej výkon/watt, a Vega je to samé. Vega na 1300-1400 Mhz by mněla na svou velikost ok provozní vlastnosti, ale vyhnali jí na 1600 aby konkurovala no.... 1070TI... prostě humus.

Co udělaj s Navi (ala refreshem vegy), vezmou tu jednu mainstreamovou co nezrušili a vytaktujou jí tak aby se dotahla na "GV106" a možná se to vejde do 250W? chjo...

Autor:  del42sa [ ne 15. duben 2018, 00:07 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

někde na Anandtechu byla informace, že většinu z toho velkého množství tranzistorů u Vegy spolknuly ty optimalizace pro vysoké frekvence, kompenzace latencí, delší pipeline, NCU ( 2xFP16), velké cache kvůli DBSR, Infinity Fabric, HBCC controller, etc.

IMHO největší chybou je právě to, že se ty různé optimalizace snažili "naroubovat" na starou architekturu, tím z toho vzniknul takový "kočkopes". Kdyby se po vydání Hawaii vybodli na další vylepšování GCN a skončili 14nm Fin-Fet Polarisem jako tečkou za GCN, tak místo Vegy 10 tu mohla být nová moderní architektura, kterou by neomezovalo použití 4SE ani další neduhy GCN v podobě slabé geometrie. AMD by pak nemuselo vymýšlet papírové draky a různé softwarové berličky v podobě Primitive Shader, High Bandwidth Cache a další podobné nesmysly.... Potom jsou vydáni namilost vývojářům software/her, jestli jejich hry dané featury využijí nebo ne.....Naproti tomu ten DBSR je rozhodně cesta správným směrem, jen ta implementace není tak efektivní jako u Nvidie. (což se ale může zlepšit v další generaci)

Chyba byla i v tom nacpat všechno do jediného čipu, kdyby nechali Vegu s jejími featurami jen pro HPC/Deep Learning a pro hry vytvořili separátní GPU, odlehčené od všech nesmyslů, tak by ta situace taky vypadala o dost jinak. Problém je že bez peněz se těžko takové věci realizují a pak nezbývá než dělat kompromisy i za cenu takového rozporuplného výsledku.

Autor:  del42sa [ po 16. duben 2018, 07:23 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Citace:
Talking to AMD’s engineers, what especially surprised me is where the bulk of those transistors went; the single largest consumer of the additional 3.9B transistors was spent on designing the chip to clock much higher than Fiji. Vega 10 can reach 1.7GHz, whereas Fiji couldn’t do much more than 1.05GHz. Additional transistors are needed to add pipeline stages at various points or build in latency hiding mechanisms, as electrons can only move so far on a single (ever shortening) clock cycle; this is something we’ve seen in NVIDIA’s Pascal, not to mention countless CPU designs. Still, what it means is that those 3.9B transistors are serving a very important performance purpose: allowing AMD to clock the card high enough to see significant performance gains over Fiji.


https://www.anandtech.com/show/11717/the-amd-radeon-rx-vega-64-and-56-review/2

Autor:  Krteq [ po 16. duben 2018, 08:48 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

AMD Graphics news je stále zamčené a vzhledem k možnosti implementace pro Navi karty to postnu sem.

AMD na EMIB spolupracovalo s Intelem, tady jsou dva AMD patenty zapsané v srpnu 2016 a nedávno uveřejněné.


Autor:  DOC_ZENITH [ po 16. duben 2018, 11:44 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

del42sa napsal:
Citace:
Talking to AMD’s engineers, what especially surprised me is where the bulk of those transistors went; the single largest consumer of the additional 3.9B transistors was spent on designing the chip to clock much higher than Fiji. Vega 10 can reach 1.7GHz, whereas Fiji couldn’t do much more than 1.05GHz. Additional transistors are needed to add pipeline stages at various points or build in latency hiding mechanisms, as electrons can only move so far on a single (ever shortening) clock cycle; this is something we’ve seen in NVIDIA’s Pascal, not to mention countless CPU designs. Still, what it means is that those 3.9B transistors are serving a very important performance purpose: allowing AMD to clock the card high enough to see significant performance gains over Fiji.


https://www.anandtech.com/show/11717/the-amd-radeon-rx-vega-64-and-56-review/2


Fail. Čisté zvyšování frekvencí jen za účelem frekvencí (a výkonu z toho) nikdy nikam nevedlo, ať už GPU (NV a její hotclocks na shaderech) tak CPU (netburst, FX...). Zvyšování frekvencí je OK jen pokud kombinace procesu a na něj upravené a vylepšené architektury zajistí že onen nárůst frekvencí neni na úkor extrémní spotřeby která s frekvencema roste, ala čehož NV dokázala docílit s maxwellem a pascallem (kdyby oba běžely na taktech kepleru žádnej zázrak by to nebyl), a AMD v tomhle naprosto failnulo. Vega mněla bejt o přepracování GCN a odstraňování jejich bottlenecků, místo toho je to po GPU stránce klon Fiji na vyšíích frekvencích, chjo.

Hej hoši máme problém naše stará arch už moc nejde rozšiřovat a začíná se projevovat tuna bottlenecků, co s tim? Já mam plán! Kašlem na změny arch vyženeme to na frekvencích! Super nápad! Jdeme do toho! Každej kdo se vydal tímto směrem vždy failnul ale mi to dáme! Chjo...

Autor:  yuri.cs [ po 16. duben 2018, 12:57 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

DOC_ZENITH napsal:
Hej hoši máme problém naše stará arch už moc nejde rozšiřovat a začíná se projevovat tuna bottlenecků, co s tim? Já mam plán! Kašlem na změny arch vyženeme to na frekvencích! Super nápad! Jdeme do toho! Každej kdo se vydal tímto směrem vždy failnul ale mi to dáme! Chjo...
Ale snazili se to zkryt dobre, ne? Staci se podivat na tu uplne puvodni prezentacku: https://www.anandtech.com/show/11002/the-amd-vega-gpu-architecture-teaser/2

NextgenCU => "Optimized for higher clock speeds and higher IPC" + obrazek se snazi naznacit double IPC (ucelove nerika, ze 16b)
NGG => peak 2x througput primitiv za takt
DSBR => improve perf and save power
přepracovaná cache + ROPs => bez popisu
inteligentní scheduling => lepší efektivita

Pritom je to stara smutna Fiji...

Autor:  mr.qeg [ po 16. duben 2018, 13:46 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Tak jestli měli opravdu těžce seškrtané rozpočty a hodně těch schopných ATi veteránů jim odešlo, což lze v hojné míře dohledat např. na linkedInu nynějších Apple zaměstnanců :-D , tak asi neměli síly ani prostředky více překopávat front-end a odstraňovat bottlenecky v architektuře.
Tedy rozhodnutí jít cestou zvýšení frekvencí dává smysl, protože to by zvedlo výkon plošně i v tom front-endu. Bohužel ti zbylí nezkušení junioři, indové či skřítci asi selhali i v tomto :(

Autor:  yuri.cs [ po 16. duben 2018, 13:57 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

mr.qeg napsal:
Tak jestli měli opravdu těžce seškrtané rozpočty a hodně těch schopných ATi veteránů jim odešlo, což lze v hojné míře dohledat např. na linkedInu nynějších Apple zaměstnanců :-D , tak asi neměli síly ani prostředky více překopávat front-end a odstraňovat bottlenecky v architektuře.
Tedy rozhodnutí jít cestou zvýšení frekvencí dává smysl, protože to by zvedlo výkon plošně i v tom front-endu. Bohužel ti zbylí nezkušení junioři, indové či skřítci asi selhali i v tomto
To je urcite mozny scenar. Pokud by to tedy tak bylo, tak by bylo zahodno si odpustit vsechny ty marketingove vejicky, X nesmyslnych poskakovani po podiu a provokace jako "Poor Volta"...

Autor:  del42sa [ po 16. duben 2018, 14:01 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

yuri.cs napsal:
To je urcite mozny scenar. Pokud by to tedy tak bylo, tak by bylo zahodno si odpustit vsechny ty marketingove vejicky, X nesmyslnych poskakovani po podiu a provokace jako "Poor Volta"...

to je pravda, ten otřesnej marketing akorát vzbudil nesmyslný hype a ve výsledku ale byli pro smích a spíše si tím hodně uškodili

Autor:  Krteq [ po 16. duben 2018, 14:06 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Pánové, nespletli jste si téma? Posledni dvě stránky jsou OT odpad. nV sekce je vedle a Vega má vlastní téma :evil:

Autor:  DOC_ZENITH [ po 16. duben 2018, 19:05 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Jo a jak tě známe v obouch by jsi to označil za OT. Co kdybys přestal rejpat, je tu normální diskuze, nikdo se s nikym nehádá, neuráží, nepsamuje, nic zlého se tu neděje, tak co děláš.

Autor:  Jan Olšan [ po 16. duben 2018, 20:30 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Teda fascinuje mě jak se zase rozlejzá BS z wccftechu a spousta webů to repostuje :)

To jak teď píšou o "Zen" GPU a udělali z toho článek a jako že o tom mají informace, tak to je evidentně jenom přeformulované to info a zmínky z toho videa od AMD, v kterým byl zmíněný Zen 5 (psal jsem to u nás minulej tejden).

"Vyšší takty, lepší spotřeba, Suzanne Plummer", to je přesně z toho videa. Akorát si k tomu ti tlučhubové přimysleli, že se to jako interně jmenuje Zen...

Sorry že takhle prskám, ale to jenom aby si nikdo nemyslel, že je to nějaká nová informace (nebo dokone "sliby AMD"). Prostě jenom extrapolace toho z toho videa, a čert ví, jak přesná, protože takovýhle interpretace pár neformálních vět můžou pěkně zavádět.

Autor:  webwalker [ po 16. duben 2018, 22:12 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Markeťáci odcházejí, ale "nesmrtelný Saša" zůstává, ba dokonce povyšuje :)

Stránka 6 z 52 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/