PCTuning fórum

Raikkonen píše:del - já tedy žádnou výhru v tom, že by Navi měla dohnat malou Voltu (cca na úrovni výkonu GP102) nevidím. Nezapomeň na to, že Navi může přijít nejdříve v létě 2018, ale možná taky až v roce 2019, protože je předtím ještě v plánu vydání menších Veg (možná kolem vánoc?) a taky Vegy20 na 7nm.

vždyť já v tom ani žádnou výhru nevidím... nebo jak jsi přišel na to že by to měla být výhra ?

Já v tom taky výhru nevidím, spíš tragédii, proto jsem tak odpověděl. Jak jsem to v rychlosti předtím pročítal, tak jsem to nepochopil jako ironii...
Prostě mě to dost štve, že proti rok staré GP102 nebude mít AMD ještě dlouho žádnou odpověď a vzmohla se s Vegou jen na upatlaného soupeře malého Pascala...

Navi dorazí v srpnu 2018
https://www.tweaktown.com/news/59428/am ... index.html

Do té doby pojedou furt jen mainstream? (za chvíli low end) ...

blaho píše: Navi dorazí v srpnu 2018
https://www.tweaktown.com/news/59428/am ... index.html

Ja bych to videl asi takhle:
V srpnu 2018 se budou prezentovat udajne prototypy za zavrenyma dverma a bude nastartovan masivni hype. H1 2019 (v prekladu 30.6.) mozna bude par karet na recenze a realna dostupnost nekdy po prazdninach kdyz to pujde dobre.

V tom clanku stejne mluvi jen o nejakym profi reseni na bazi Navi. Buh vi co to ma byt. Pochybuju, ze by tak brzo vydali celou radu Navi na 7nm procesu.

Uvedení v létě smysl dává z pohledu profesionálních karet a rozvoje AI, které se s architekturou Navi průběžně skloňuje a může se uplatit s modulárním řešením.

Naví má bejt jen tučná vega s 4-stacky a silným FP64, tzn jako výpočetní karta ok. Herní karta to radši ani nepomejšlet.

Mně to nevadí a popíchnout hráče neuškodí

Ono vůbec jak to cely bude. Koduri ma po pruseru s Vega dovolenou a Lisa bude mit nejaky ten mesic RTG pod svou kontrolou, coz muze vest k nejakym zmenam, kdy se muze něco rusit, něco urychlovat a neco přejmenovat, takze bude zase zmatek v informačních prusacich. I na Guru3D ted napsali, ze ten datum pro Navi je moc brzo.

I must state that personally I find next Summer a bit early for this part, as 12nm refresh for Vega is far more plausible. Little is actually known about Navi, other then we know it's fabbed at 7nm of course. AMD’s Navi GPUs will be built using GlobalFoundries’ 7nm node using 7LP technology.

Me to zase pripada jako startovani hypevlacku s clickbite a Navi si mozna popletli s vypocetni verzi Vegy.

Třeba se inspirovali u NVIDIE a bude to uvedení architektury ve stylu Pascala GP100 - to přeci předcházelo herním variantám, ale dostupnost měla být až o mnoho měsíců později, zatímco menší herní čipy se představily o chvíli později a šly hned do prodeje.

Nebo ještě připadá v úvahu varianta, že AMD se po debalu s Vegou snaží urychlit příchod Navi, protože jinak by po příchodu Volty AMD nemělo žádnou šanci. Taky je nějak podezřele ticho okolo menší Vegy11, chtějí to vůbec letos ještě vydat, nebo snad čekají na menší proces?

DOC_ZENITH píše:Naví má bejt jen tučná vega s 4-stacky a silným FP64, tzn jako výpočetní karta ok. Herní karta to radši ani nepomejšlet.

To ale mluvíš o Vega 20, ne o Navi.

Raikkonen píše:Taky je nějak podezřele ticho okolo menší Vegy11, chtějí to vůbec letos ještě vydat, nebo snad čekají na menší proces?

*tin_foil_hat_on*
Po vydani Vegy jakozto nejhorsiho GPU v historii ATi/AMD treba prisly kroky podobne skrtum po vydani BD. Naprosto spatne projekty se okamzite rusi a vydaji jen ty, kde je alespon nejaky potencial.

Skrtnout herni Vegu 11 a vypocetni MI25 a spol. Vydat alespon nastupce Hawaii - Vegu 20.

Komistne posoudit Navi a budto urychlit nebo zrusit.
*tin_foil_hat_off*

Uz tak slozita a prekyvajici se roadmapa se zrejme nejakym zpusobem menila - minimalne pribyly 14nm+/12nm "shrinky". Proto je v tom docela zmatek.

No ty šachy v roadmapě jsou zajímavé, ale když se to dá do kontextu těch dřívějších, tak jsme vlastně zase na tom stejném. Roadmapa původem ze září 2016 (viz první link videocardz) ukazovala Vegu do 2017, 2018 pak refleshe a Navi až 2018. V dřívějších roadmapách (druhý link) bylo v plánu co rok, to nová architektura - 2016 Polaris, 2017 Vega, 2018 Navi. Možná ty šachy spíš souvisejí s výrobními procesy.
Vega11 na odpískání úplně nevypadá (i viz nedávná RRA certifikace). Spíš je ale trochu podezřelé, že se o ní nikdy moc nemluvilo, jako kdyby se s ní příliš nepočítalo, třeba jen pro specifické účely (že by Apple?).

https://videocardz.com/65521/amd-vega-1 ... s-revealed
https://videocardz.com/59206/amds-offic ... -2016-2018


//edit Wilik - promaz OT

Nechápu proč chtějí tlačit další čip na trh v podobě Navi když Vegu ještě není pořešená a dotažená dokonce. Nemluvě o tom, že to zrovna moc konkurenční karta proti 1070,1080 není.
Nereference stále není na trhu, cenovka nicmoc, značně velké spotřeby v zátěži.
To ať se na to radši vyprdnou a dořeší Vegu. Akorát to bastlej dohromady lehká úprava a má z toho být zázrak. Pro výpočetní účely možná jinak je to fail.

Vydávat každej rok novej druh karet je volina stejně jak dělat každej rok nové COD je to pak jen rychlokvaška v pozlátku která nemá v podstatě co nabídnout.

Drillo - s Vegou se už nic podstatného dít nebude, architektura je hotová přes rok (viz loňská oslava dokončení vývoje), velká Vega10 (prodává se jako Vega 64 a 56) je na trhu, malá Vega11 by měla přijít v dohledné době.
S tím připodobněním vývoje grafik ke Call of Duty je to úplně mimo. Zatímco u her bychom pokaždé chtěli komplet vše nové a zachovat jen základní fungující mechaniky (abychom pokaždé měli nový zážitek a ne samé déjà vu), vývoj u hardware funguje cestou evoluce, kdy se staví na předchozích poznatcích, odstraňování slabých míst, vylepšování tak, aby se zvyšoval výkon. Vše má ale své limity a jednou už přestane být efektivní jen vylepšovat stávající návrh, takže je třeba udělat pořádnou revizi a začít od píky (samozřejmě opět se zohledněním předchozích znalostí, takže ne úplně vše je 100% nové). Pro příklad - AMD u grafik už léta používá architekturu GCN, kterou průběžně vylepšuje. Vega je opět modifikovaná GCN, i když těch změn bylo mnoho, a bohužel něco evidentně nefunguje v praxi tak, jak bylo vymyšleno. Vývoj hw probíhá neustále, ve chvíli dokončení jednoho se plynule přejde na další, navíc těch projektů vždy běží více. A ještě je třeba říct, že po dokončení samotného vývoje architektury čipu trvá ještě x měsíců (třeba i rok) do samotné masové výroby a prodeje. Proto tedy po loňském dokončení architektury Vegy se už nyní dávno pilně pracuje na Navi a zpět se už nikdo vracet nebude, ani by to nebylo efektivní. To snad jedině, že by problém způsoboval nějaký jednoduchý bug, to by se snad ještě dalo opravit (ostatně se to tak i v minulosti kolikrát stalo, třeba u procesorů), ale trvalo by to několik měsíců a Vega určitě těch problémů a mnohem složitějších má více. Pokud se ty problémy nepodaří vyřešit při výrobě (ta spotřeba) a sw přes ovladače (výkon), tak už se nedá nic moc dělat a problémy (snad) odstraní až Navi.

Drillo:
Stale se u Navi bavime o JPP spekulaci jednoho webu, která není nijak potvrzena a ma se tykat udajne jen nejakyho profi reseni. Klidne si to mohli poplést s Vega 20, nebo to je proste clickbait zprava.

Pokud vím tak pro Vegu ještě nebyly doladěny pořádně ovladače. Její výkon za ty peníze je dobrý akorát výpočetně pro hry jsi lidé raději zakoupí Nvidii 1070 nebo 1080.
Nevím kde pořád váznou nereferenční chlazení pač když už si to někdo chce koupit tak ta sračkojidní chlazení v referenci je jak turbína z Boingu 737. Účinnost chlazení je mizerná.

Tak jasně, že se k ní nebudou vracet zpět už asi není co předělávat, aby to bylo lepší.
Třeba u Navi najdou skulinku která jim přilepší na výkonu. Nic méně výkonově nedotáhnou top karty Nvidie natož, aby je překonaly.
1080 možná nějaká krutě přetočená 64 vega by ji mohla převálcovat, jenže to bude muset bejt vodník a mít to svoji vlastní elektrárnu, jak by to žralo.
1080Ti smolík tam asi nic a Titan Xp je od nich na světelné roky daleko.

nic proti ladění driverů, tohle dělá každá firma, ale u Vegy ani půl roku po uvedení pořád nefungují ty nejdůležitější části nové architektury, na kterých prezentace toho čipu stavěly. K tomu je potřeba započíst už tesovací fázi driverů před samotným uvedením produktu na trh a to je určitě minimálně další půlrok, když už s tím v AMD pracovali a "ladili". Když uvážíme morální životnost takového produktu, což běžně bývají dva roky, tak AMD valnou část tohoto času už promrhala. Pokud ani po takové době nejsou schopni zprovoznit všechny featury toho čipu, tak je něco velice špatně, protože normálně má tohle všechno fungovat v den uvedení do prodeje. Namísto toho jen všichni čekají na nějaký zázrak, v podobě driverů, které z toho mají udělat "trhač asfaltu".

Správný postup by byl, (stejně jako u Bulldozeru), takový produkt zaříznout a co nejrychleji přeskočit ve prospěch něčeho co bude fungovat hned od začátku, případně ten produkt profilovat pouze jako profi řešení a herní větev úplně nahradit něčím novým.

O Navi toho moc nevíme, ale vzhledem ke zvyklostem AMD by se dalo domnívat, že podstatná část architektury se opět zrecykluje a dolní pouze o nějaké nové featury, připadně pokud se potvrdí MCM zapojení čipů, tak technologie umožňující takové zapojení. Aby vytvořili uplně nový čip, to by museli uvolnit mnohem více peněz na R&D a hlavně si ujasnit, jak vlastně chtějí konkurovat Nvidii. Možná po debaklu s Vegou právě něco takového zvažují, ale i kdyby tomu tak bylo, tak musejí něčím vyplnit minimálně 4 leté období, které je potřeba na vývoj kompletně nového čipu....

O Navi je snad natvrdo (z roadmapy) známo jen: Scalability a NextGen memory. O Scalability se spekuluje jako snad MCM zapojení čipů, ale bůhví, jestli to tak bude a jak to bude dobré. Ostatně na podobné vlně se AMD veze už dlouhé roky, kdy se už u Bulldozeru mluvilo o modularitě, jak díky tomu bude jednodušší navrhout celou škálu různě výkonných řešení, no ale ve výsledku navenek se to nějak extra neprojevilo a vypadalo to prakticky stejně jak roky předtím.
No a NextGen memory mohou být snad jedině GDDR6 - HMB2 totiž už byly uvedeny u Vegy, o verzi 3 snad nic zatím nebylo slyšet. Takže jedině zbývají ty GDDR6, které jsou už potvrzeny do masové výroby na Q1 2018 a že je bude používat i NVIDIE.

Mimochodem jak tu kolovala ta tabulka s verzemi jednotlivých částí čipu u různých GCN čipů, neexistuje už i doplněná o Vegu? (jeden čas se tu spekulovalo, že by Vega mohla být vývojově starší, nežli Polaris)