PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

AMD Navi - Info, spekulace
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=9&t=257675
Stránka 26 z 52

Autor:  HEAD [ út 28. květen 2019, 14:44 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

50% je proti Vega(asi64)

Autor:  del42sa [ út 28. květen 2019, 14:46 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

no pořád perf/watt. je to horší jak Nvidia. Problém je, že těch 1,5x je složenina (výrobní proces + změny v architektuře) a porovnává se to proti 14nm. Samotný přechod ze 14 na 7nm by měl sám o sobě přinést skoro těch 1,5 násobek + když k tomu přičteme změny v architektuře, tak by to mělo být 1,75x, jenže není....

Vedle toho co předvedl Radeon 7 vypadá tohle Navi prakticky +-podobně.

Citace:
"And then, when you put that together, both the architecture – the design capability – as well as the process technology, we're seeing 1.5x or higher performance per watt capability on the new Navi products"


AMD totiž záměrně ignoruje existenci Radeon VII, aby ty čísla vypadala na první pohled lepé než ve skutečnosti jsou. Ale tyhle manipulace s čísly už známe z prvních prezentací Vegy10, že ? :wink:

Autor:  DOC_ZENITH [ út 28. květen 2019, 15:05 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

JJ spousta lidí bude chválit posun v efektivitě ale naprosto ignorovat to že je to 7nm. Jeko u Vegy7 která je vzhledem k 7nm katastrofální.

Autor:  THANATOS [ út 28. květen 2019, 15:07 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Mr_Trollfan napsal:
Podla toho co si napisal ma vykon/w horsi nez pascal aj turing.

Tak teraz neviem, ako si to myslel, či Navi je horšie ako Pascal a Turing, alebo Turing je horši ako Pascal.
Tu je pomer výkon/W z techpowerup:
https://tpucdn.com/reviews/EVGA/GTX_1650_SC_Ultra_Black/images/performance-per-watt_3840-2160.png

Edit:
Ak Navi bude mať výkon ako RTX2070 a priemerná spotreba bude do 225W, tak to nebude také zlé.
RTX2070 FE má board power limit 185W, ale priemernú spotrebu namerali 195W a peak 203W(techpowerup).
30W už nie je taký veľký rozdiel. Viem, že je to hlavne vďaka 7nm, ale kým Nvidia neuvedie nové karty na 7nm, tak sa AMD nemusí až tak strachovať.
Už len nastaviť správnu cenu. :wink:
Aby Navi malo rovnaký pomer výkon/cena ako RX580(RX590), muselo by stáť ~370$(~389$), ale to sa zjavne nestane. :(

Autor:  Krteq [ st 29. květen 2019, 11:03 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

yuri.cs napsal:
HEAD napsal:
Tak navi preci jen neni GCN a nebo je hodne zmenena GCN.AMD prohlasuje +25% IPC a +50% vykon/wat vs GCN

Ehm, pred tim, než se rozjede hype, tak třeba rict, že jde o "UP TO" hodnoty....
Nope, bylo jasně řečeno že je to "at least" :)

Autor:  Mr_Trollfan [ st 29. květen 2019, 11:49 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

THANATOS napsal:
Ak Navi bude mať výkon ako RTX2070 a priemerná spotreba bude do 225W, tak to nebude také zlé.
RTX2070 FE má board power limit 185W, ale priemernú spotrebu namerali 195W a peak 203W(techpowerup).
30W už nie je taký veľký rozdiel. Viem, že je to hlavne vďaka 7nm, ale kým Nvidia neuvedie nové karty na 7nm, tak sa AMD nemusí až tak strachovať.
Už len nastaviť správnu cenu. :wink:
Aby Navi malo rovnaký pomer výkon/W ako RX580(RX590), muselo by stáť ~370$(~389$), ale to sa zjavne nestane. :(

Na die size ktore je predpokladane mensie ako ma 1660 to nieje az tak zle ta spotreba. Na to die je to obrovska cena, hlavne ked to gpu nema/nebude mat ani hbm.

Autor:  THANATOS [ st 29. květen 2019, 13:00 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

7nm je drahšie ako 12nm a AMD chce zvýšiť marže.
Pri údajnej cene(399-399$) a údajnom výkone na úrovni RTX2060-2070 podľa modelu si to AMD na internetových fórach s vysokou pravdepodobnosťou pekne odskáče.
Navi bude výrazne horšie od všetkých Polarisov a aj od Vega 56, možno s Vega 64 budu mať podobný pomer cena/výkon.

Autor:  PET5 [ st 29. květen 2019, 13:13 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Doporučenou cenu grafik bych zatím nijak nedramatizoval. Jednak ji přesně neznáme a také přesně neznáme pozice jednotlivých modelů z hlediska výkonu. Pokud bude v porovnání s konkurencí nezajímavá, tak ty grafiky prostě nebudou prodejné a měly by jít logicky s cenou dolů. AMD si nebude moci dovolit prodávat mainstreamový produkt, který má za úkol vytvářet co nejvyšší podíl na trhu, za konkurenčně nevýhodné ceny. To by museli lákat zákazníky na nějakou jinou přidanou hodnotu, která se však zatím nikde nerýsuje.

Autor:  del42sa [ st 29. květen 2019, 14:28 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.sweclockers.com%2Fnyhet%2F27618-amd-radeon-rx-5000-ar-hybrid-med-inslag-av-gcn-renodlad-rdna-forst-ar-2020http%3A%2F%2F

Citace:
Despite the assertions that the Radeon RX 5000 series is based on a completely new architecture, it becomes a hybrid between Radeon DNA and aging Graphics Core Next, at least in the year 2019.

Autor:  yuri.cs [ st 29. květen 2019, 19:58 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Krteq napsal:
Nope, bylo jasně řečeno že je to "at least" :)
Receno klidne v afektu nebo ne, radsi budu verit pravnicky osefovane tiskove zprave na amd.com.

Citace:
...RDNA is expected to deliver incredible performance, power and memory efficiency in a smaller package compared to the previous generation Graphics Core Next (GCN) architecture. It is projected to provide up to 1.25X higher performance-per-clock and up to 1.5X higher performance-per-watt over GCN

https://www.amd.com/en/press-releases/2019-05-26-amd-announces-next-generation-leadership-products-computex-2019-keynote

Autor:  THANATOS [ čt 30. květen 2019, 07:37 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Vďaka 7nm by undervolting a underclocking mali priniesť veľmi dobré výsledky a pomer výkon/spotreba slušne porastie. Problém je v tom, že ti zhorší absolútny výkon a tým pádom ti klesne pomer cena/výkon.
Nemyslím si, že sa nájde veľa ľudí, ktorí sú ochotní zaplatiť $499, aby si následne znížili takty a výkon o 15-20%, čím sa dostanú na výkon slabšej $399 karty s tým, že TBP budú mat namiesto 225W len 150W. V notebookoch by sa mohli vďaka 7nm uchytiť viac ako doteraz.
Na druhú stranu 225W TBP nie je pri "lepšom" výkone ako RTX2070 až tak veľa(+30-40W).

Samozrejme môžeme povedať, že je to hlavne vďaka 7nm a možno niektorí čakali viac, ale AMD zvolilo cestu max. výkonu a nie min. spotreby pri prechode na lepší proces. Nvidia sa pravdepodobne tiež vyberie pri prechode na 7nm cestou najvyssieho výkonu pri zachovaní podobnej spotreby ako má predchádzajúca generácia.

Hlavne od ceny(pomer výkon/cena) bude závisieť, či Navi bude úspech alebo prepadák.

Autor:  del42sa [ čt 30. květen 2019, 07:47 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

řekl bych že nikomu by nevadila vyšší spotřeba pokud by tam byl i ten výkon napříč větším spektrem her. Třeba jako tomu bylo v případě Hawaii GPU.

Jenže u Navi AMD uvádí náskok v jedné jediné AMD favozizované hře Strange Brigade a to ještě pod vulkanem.(stejně jako to udělali u Radeonu VII versus RTX2080)


Takže RDNA nebo ne, zázrak se opět nekoná….

Autor:  Krteq [ čt 30. květen 2019, 08:16 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

To uvidíme za pár dní :)

Autor:  dexterav [ čt 30. květen 2019, 08:17 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Underclockingom a undervoltingom sa ale v reale mozu ist dat tak leda vypchat...
V reckach sa hodnotia gk v podstate tak ako su
Kedze v reckach to bude uplne ine, teda ak bude

Autor:  Mr_Trollfan [ čt 30. květen 2019, 08:37 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

THANATOS napsal:
7nm je drahšie ako 12nm a AMD chce zvýšiť marže.

To sa pisalo uz kolko krat? Pravidelne s kazdou generaciou. Sa divim ze to niekto este napise a pride nvidia a vyda 2080ti so skoro 800mm die size. Snazia sa asi prerazit v segmente mainstreamu kde su najvyssie predaje. Keby tak spravili poriadnu HE grafiku tak by im ju ludia zaplatili.

Autor:  THANATOS [ čt 30. květen 2019, 08:59 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

del42sa napsal:
řekl bych že nikomu by nevadila vyšší spotřeba pokud by tam byl i ten výkon napříč větším spektrem her. Třeba jako tomu bylo v případě Hawaii GPU.

Jenže u Navi AMD uvádí náskok v jedné jediné AMD favozizované hře Strange Brigade a to ještě pod vulkanem.(stejně jako to udělali u Radeonu VII versus RTX2080)


Takže RDNA nebo ne, zázrak se opět nekoná….

Pozri si tieto testy z techspotu. :)

Strange Brigade(Test: AMD Radeon VII Mega Benchmark; test uvedený: 11.2.2019)
https://static.techspot.com/articles-info/1791/bench/2080.png
Strange Brigade: Radeon VII o 10% rýchlejší ako RTX2080 v rozlíšení 1440p
Celkový priemer: Radeon VII o 7% pomalší ako RTX2080 v rozlíšení 1440p

Strange Brigade(Test: Radeon VII vs. GeForce RTX 2080; test uvedený: 22.5.2019)
https://static.techspot.com/articles-info/1848/bench/1440p.png
Strange Brigade: Radeon VII o 5% pomalší ako RTX2080 v rozlíšení 1440p
Celkový priemer: Radeon VII o 8% pomalší ako RTX2080 v rozlíšení 1440p (Iná skladba hier)

Po 3.5 mesiacoch sa RTX2080 poriadne výkonovo pohol nahor v Strange Brigade, takže pokiaľ AMD nepoužilo starší Geforce ovládač ako 430.39(23.4.2019), ktorý zvyšuje Vulcan výkon v Strange Brigade, tak sa nemusíš obávať o výkon NAVI. RX5700 nebude v priemere 10% nad RTX2070, ale stále by mal byt rýchlejší.

Autor:  del42sa [ čt 30. květen 2019, 09:08 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

No vzhledem k tomu, ze uvedeny ovladac nvidie vysel nedavno a amd do footnote neuvedla jake drivery nvidia karta pouzila, tak zustanu radeji skeptický :wink:

Autor:  THANATOS [ čt 30. květen 2019, 09:16 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

Mr_Trollfan napsal:
THANATOS napsal:
7nm je drahšie ako 12nm a AMD chce zvýšiť marže.

To sa pisalo uz kolko krat? Pravidelne s kazdou generaciou. Sa divim ze to niekto este napise a pride nvidia a vyda 2080ti so skoro 800mm die size. Snazia sa asi prerazit v segmente mainstreamu kde su najvyssie predaje. Keby tak spravili poriadnu HE grafiku tak by im ju ludia zaplatili.

Nechápem, aký problém más s tým, čo som napísal.
Ty si začal, že na tú velkost čipu a bez HBM2 je Navi s tou údajnou cenou $499 predražené.
Citace:
Na die size ktore je predpokladane mensie ako ma 1660 to nieje az tak zle ta spotreba. Na to die je to obrovska cena, hlavne ked to gpu nema/nebude mat ani hbm.

Ja som ti len odpovedal, že 7nm je drahšie na výrobu ako 12nm, čo je pravda. Je vysoko pravdepodobné, že AMD si nebude znižovať marže a predávať NAVI výrazne pod cenu konkurencie, ako to robilo pri starom Polarise, ak bude konkurovať vo výkone a spotreba nebude o moc horšia.

P.S. Ak si myslel to, že sa AMD snaží preraziť len v mainstreame a nie highende, tak s tým súhlasím, že je to problém, ale o tom som nepísal.

Autor:  THANATOS [ čt 30. květen 2019, 09:23 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

del42sa napsal:
No vzhledem k tomu, ze uvedeny ovladac nvidie vysel nedavno a amd do footnote neuvedla jake drivery nvidia karta pouzila, tak zustanu radeji skeptický :wink:

To sa nevie, ale tie ovládače vyšli mesiac pred predstavením RX5700, takže by som neočakával použitie starších.

Autor:  THANATOS [ čt 30. květen 2019, 09:36 ]
Předmět:  Re: AMD Navi - Info, spekulace

dexterav napsal:
Underclockingom a undervoltingom sa ale v reale mozu ist dat tak leda vypchat...
V reckach sa hodnotia gk v podstate tak ako su
Kedze v reckach to bude uplne ine, teda ak bude

Samozrejme, že v recenziách ich toto nebude zaujímať, ale mobilné varianty Navi by mohli byt vďaka 7nm úspešnejšie ako Polaris. Ako konkurencia voči RTX2060, RTX2070 a RTX2070 max-Q by to mohlo byt zaujímavé.

Stránka 26 z 52 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/