Registrace  •  FAQ  •  Pravidla fóra  •  Uživatelské blogy  •  PCTuning.cz  •  Hledat  • Přihlášení
 • Funkce report, slouží pro upozornění na porušení pravidel, ne vzkazy moderátorům.

Právě je so 25. leden 2020, 14:31

Zobrazit příspěvky bez odpovědiZobrazit aktivní témata



Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Odpovědět na téma  [ 179 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  další
Autor Zpráva
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: ne 11. říjen 2015, 16:35 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Tady je gameplay z narocny mapy.Podle toho jak si lidi stezovali.
https://www.youtube.com/watch?v=dnq05ntxJFM

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: st 14. říjen 2015, 01:43 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. prosinec 2003
Bydliště: Severni Cechy / Most
Nahoru
Mrknete
http://www.eurogamer.net/articles/digit ... 00k-review
konkretne https://youtu.be/WZ_5p9wd2dk

Ten clanek mi jasne ukazal, ze zatim si core i5 2500k muzu ponechat, ze hlavni bottleneck je ted grafika (u her jako je gta5, zaklinac.. novus inceptio) tam sem i nameril ze se mi cpu celkem flaka ale gpu nestiha.
Vyjimkou je holt Armored Warfare.. ale to jeste zoptimalizuji aby i ty 2 problemove mapy a obcasne dropy vyresili.

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: po 26. říjen 2015, 12:05 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 13. prosinec 2005
Bydliště: Brno
Nahoru
jen nechápu, proč měřil na 2.5 GHz, když je to v praxi nesmysl (2.5 GHz má smysl tak z dob Core Duo a nebo lowend procesorů jako je Jaguar jádro v AM1 či Baytrail apod) Je to hezká teorie, ale nesmyslná praxe ukazovat vliv CPU na nízkém taktu, kde brzdí grafiku highendu. Nikdo moderní CPU nebude záměrně o 1 GHz a více podtaktovávat :)...

_________________
ROG Power PC1:AMD Ryzen 5 2600X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo 240, 256MB NVMe + 500GB Samsung SSD, 2x 8GB GSkill TridentZ RGB 3200 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, NZXT Noctis. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: po 26. říjen 2015, 12:14 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 20. únor 2008
Nahoru
chcel ukazat situacie,kedy to nebrzdi GK


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: po 26. říjen 2015, 12:21 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Presne tak.S cpu na 4.6Ghz tu je taky test a tam to limituje pomala GTX970 az na par her.

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 24. listopad 2015, 17:51 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Takze jelikoz v posledni dobe podava skylake az neuveritelne vysledky i proti haswellu(vic jak 20% v mnoha hrach), tak se zamerim na rychlost ram ve hrach.Mam takove tuseni, ze skylake skaluje az zazracne s rychlosti Ram.
Otestuju hry s 1600mhz DDR4 a pak na 3000Mhz.

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: ne 29. listopad 2015, 22:32 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Tak tady je ten test rychlosti Ram.znova jsem se snazil vyhnout GPU limitu kvuli pomale GTX970 a proto jsem testoval v nizsich rozlisenich.Kazdopadne ke skylaku nekupujte DDR3 za zadnou cenu.Cpu je v nekterych hrach extremne limitovane pomalou Ram.

Sestava 6700k 4.5ghz
16Gb DDR4 1600 9-10-10 1T/3000Mhz CL 14-15-15 1T
GTx970 1500/8000
win10

War thunder 1.53 CPU test.Vse max 1920x1080 bez AA

1600Mhz
Obrázek
3000Mhz
Obrázek

Watchdogs 1024x768/1680x1050 vse max temporal AA
1024x768 1600mhz ram
Avg: 91.961 - Min: 69 - Max: 143
1680x1050 1600Mhz ram
Avg: 85.571 - Min: 67 - Max: 101

1024x768 3000mhz ram
Avg: 111.087 - Min: 85 - Max: 157
1680x1050 3000Mhz ram
Avg: 92.247 - Min: 81 - Max: 104

Crysis3 1024x768/1680x1050 vse max SMAA

1024x768 1600Mhz ram

http://abload.de/img/crysis3_2015_11_29_21vkucz.png
1680x1050 1600Mhz ram
http://abload.de/img/crysis3_2015_11_29_21fvuxf.png

1024x768 3000mhz ram

http://abload.de/img/crysis3_2015_11_29_20mvuwn.png
1680x1050 3000Mhz ram
http://abload.de/img/crysis3_2015_11_29_20pauyh.png

Fallout4 1920x1080 vse max FOV 90
1600 mhz ram
http://abload.de/img/fallout4_2015_11_29_2ttuun.png
3000mhz ram
http://abload.de/img/fallout4_2015_11_29_2kyu0e.png

Skyrim
1600mhz ram
http://abload.de/img/tesv_2015_11_29_21_30miur6.png
3000mhz ram
http://abload.de/img/tesv_2015_11_29_21_19ucuiu.png

Witcher3 1024x768/1680x1050 vse max DOF a hairworks vypnuto
1024x768 1600Mhz ram
Avg: 96.428 - Min: 82 - Max: 111
1680x1050 1600mhz ram
Avg: 75.090 - Min: 63 - Max: 90

1024x768 3000mhz ram
Avg: 109.293 - Min: 90 - Max: 129
1680x1050 3000mhz ram
Avg: 76.151 - Min: 63 - Max: 89


Skalovani:
Fallout4- 26.5%
watchdogs- 20.7%
War thunder- 15.7%
witcher3- 13.2%
skyrim- 7%
crysis3 5%

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: ne 29. listopad 2015, 22:44 
Začátečník
Začátečník

Založen: 10. březen 2011
Nahoru
Môžeš sem dat aj Frametimes?


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: ne 29. listopad 2015, 23:08 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
S tim by bylo moc prace :D

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 16:06 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. listopad 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Chtěl jsem ti poděkovat HEADe za super vlákno a testy.

Ohledně rychlosti paměti. U 1650x1050 rozlišení jsou stejne FPS. Jaký to tedy má význam, když vic snímků mít nebudu? Jedině snad frametimes? Ano, dokázal jsi, že je rozdíl v FPS v závislosti na frekvenci paměti, ale jaký je reálný přínos (aspoň tedy ve hrách), když od vyššího rozlišení se to ztratí? Moc tomu nerozumím, tak si to rád nechám vysvětlit.

_________________
Intel Core i5 2500k @ 4,5 GHz 1,27 V + TT Frio, Asus P8P67 B3, GIGABYTE GTX 1060 3G, 2x4 GB DDR3 CL9 Kingston HyperX XMP 1660MHz, OCZ Vertex 4 128GB, WD Black 1,5 TB, Fractal Design Define R2, Seasonic X-660 GOLD, Dell UltraSharp 23" U2311H IPS, Logitech G502 Proteus Core, Logitech G15


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 16:13 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Vyznam to ma pac za pul roku az vyjdou nove grafiky na 16nm bude mit takova 1070 vykon v 1920x1080 vyssi jak ma dnes gtx970 v 1024x768.O velkym pasacalu ani nemluvim ten bude o dalsich 60% vykonejsi.
Tam se ten GPU limit odboura a bude to jen o CPU.

Treba v crysis3 dava GTX970 v 1920x1080 77Fps.
Pokud bude 1070 o 80% vykonejsi, tak bude schopna dat kolem 140Fps a na to uz pak nestaci cpu pac ten da jen 105fps.Takze budu zas na cpu limitu s novou generaci.

Dnes to ale brzdi pomala GK.
Pokud chci neco testovat bez limitujciho faktoru, tak musim ten limitujci faktor odbourat a v mem pripade je to pateticky slaba GK a tak jsem to odboural aby se ukazalo jak to ve skutecnosti je. :)

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 16:35 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. listopad 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Kéž by. Zatím to není nic než spekulace, přestože pokrok už jen díky technologii se očekává obrovský. Spíš jsem pesimista z toho důvodu, že si myslím, že výrobci GPU nenabídnou o 60% vyšší mezigenerační výkon, protože by za rok neměli co prodávat a vypadalo by blbě, že by že další generace nebude mít takový výkon. Z toho důvodu radši udělají pokrok o 30 a 30%, i kdyby mohli rovnou o 60%. Samozřejmě teoreticky vzato a je to můj názor. V optimistickým světě bude nová generace GPU při stejné spotřebě o 60% výkonnější. K tomu Vulcan a DX12 a všechno to krásně spolupracuje. HT kromě her na Cryenginu začíná mít smysl i jinde. Hry jsou aktualizovány a vyvíjeny na DX12 a nárůst FPS je značný. Já se rád nechám překvapit, jaký bude celkový dopad, ale to nebude dříve jak za rok. Naštěstí nové PC nebudu kupovat dříve jak za rok a půl, čekám na ideálně druhou generaci Pascalu a použitelné 4K na jedné GPU. Trochu OT, pardon.
Už to prostě chce ten Skylake E, ale to bude tak za rok a půl, když ještě není ani Broadwell, aby se dala zmerit stejná architekura a různý počet jader.

_________________
Intel Core i5 2500k @ 4,5 GHz 1,27 V + TT Frio, Asus P8P67 B3, GIGABYTE GTX 1060 3G, 2x4 GB DDR3 CL9 Kingston HyperX XMP 1660MHz, OCZ Vertex 4 128GB, WD Black 1,5 TB, Fractal Design Define R2, Seasonic X-660 GOLD, Dell UltraSharp 23" U2311H IPS, Logitech G502 Proteus Core, Logitech G15


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 17:03 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 27. listopad 2005
Bydliště: Usti n/L
Nahoru
Pokrok o 30% proti TITANU X je asi kolik proti GTX970?Ano 80% :-D

_________________
CPU-Ryzen 3700x,MB-MSI B450 Tomahawk,PAMET-2x16GB Kingston HyperX Predator 3333Mhz@3733Mhz CL16 1T,HDD-SAMSUNG 840 120GB+Crucial MX500 500GB+Toshiba x300 6TB+WD Blue 6TB,GK-MSI 1080TI gamingx@2038/12600,Zvuk-Sound Blaster Z,SKRIN-CM HAF 922,ZDROJ-Seasonic 750W


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 17:56 
Začátečník
Začátečník
Obrázek uživatele

Založen: 21. listopad 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Ok tak uvidíme za půl roku až rok jestli jsi měl pravdu.

_________________
Intel Core i5 2500k @ 4,5 GHz 1,27 V + TT Frio, Asus P8P67 B3, GIGABYTE GTX 1060 3G, 2x4 GB DDR3 CL9 Kingston HyperX XMP 1660MHz, OCZ Vertex 4 128GB, WD Black 1,5 TB, Fractal Design Define R2, Seasonic X-660 GOLD, Dell UltraSharp 23" U2311H IPS, Logitech G502 Proteus Core, Logitech G15


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: út 1. prosinec 2015, 18:48 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Headovy úvahy jsou logicky korektní, +- pár % mít pravdu určitě bude. Lze realiticky očekávat že rozdíl mezi GM200 a GP104 bude cca jako mezi GF110 a GK104.


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2016, 10:37 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. prosinec 2003
Bydliště: Severni Cechy / Most
Nahoru
Tak jsem tu po dlouhe dobe znova.
Vcerejsi betatest Division jasne ukazal, ze cpu i5 2500k nezvlada.. vetsinu caus zatez nad 80% :(
snizovani grafiky vubec nepomohlo. Onech 40fps ve hre sice staci, ale obcas to dost klesa.

Tady nekdo rikal ze jit z i5 2500k na i5 skylake nema smysl.. co ale teda ma?
Ve hrach sem nikdy nevidel moc rozdil mezi i5 a i7.. a nic jinyho na PC nedelam.


edit: tak vidim ze uz jen upgrade na ddr4 by mel dost pomoci ze? Tak asi zacnu setrit na i5 skylake :(

edit2: Blackoute.. jake mas nastaveni toho 2500k na te P8p67 desce? Ja mam teda -m verzi a moc dobre nastavovat se to neda :( bud sem moc nizko nebo moc vysoko.. i kdyz cetl jsem ze 4.5ghz na 1.35v je normalni (vcore). V podstate se nedostanu na lepsi vysledky nez kdyz to oc zapnu pres asus tool ve windows :)) p8p67-m bios na hovno :( ty mas asi tu lepsi verzi co.

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2016, 11:36 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 31. březen 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Nahoru
zmysel ma Haswel-E... pretoze su hry, ktore vedia z viac jadier profitovat. Sam momentalne riesim takuto zostavu.

_________________
Intel Core i7-5820K@4,5GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,4GHz, GB X99-UD4, Be Quiet Dark Power Pro 11 1kW; NVIDIA GTX 1080 FE watercooled; Fractal Design XL R2; Crucial MX100 256GB;Philips 234E5QHSB/00; OCZ RD400 512GB NVMe ; CFL 8700K ? Alphacool Eisbaer@; NVIDIA GTX 1060 FE; SSD: Samsung EVO 850 256GB; HDD:Seagate 7200.10@250GB + WD@320GB + Seagate 7200.12@1TB; Samsung SyncMaster BX2450L; Windows 10 PRO WMC; Fractal Design R4 Define@SuperFlower 550W Golden King
LUMIA 820,920,830; iPhone 6


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2016, 12:34 
Začátečník
Začátečník

Založen: 29. prosinec 2003
Bydliště: Severni Cechy / Most
Nahoru
Clovece to nevim, co tak vidim tak porad jeste vetsina her neumi poradne ani ty 4 jadra, natozpak vic. Myslis ze se to do budoucna zlepsi?

Ja hraju hlavne onlinovky (ty jsou ostatne na hw nejnarocnejsi) a tam je to fakt bida s tou optimalizaci.

Takze si myslis ze dat 11k za 5820k nez za 6700k ?

_________________
Obrázek


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2016, 12:39 
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý

Založen: 08. květen 2010
Bydliště: Praha
Nahoru
Je to těžký. Ve většině mmo/RTS her opravdu více jak 4 jádra nevyužiješ + rozdíl IPC mezi Sandy a Skylake je už dost velkej + 6700K má HT, to taky něco dá v hrách co uměj použít ty thready. Ve většině her (beru oboje po OC) bude 6700K lepší. 5820K bude lepší v produktivitě, ala kdyby jsi to třeba streamoval, nahrval, apod. 5820K bych ale už teď nekupoval, protože za 4 měsíce tu bude Broadwell-E kterej jí nahradí a měl by bejt ihmo lepší. Pokud na to ale spěcháš tak bych se i na 2011 vybodnul a prostě vzal 6700K, pořádný DDR4 paměti k tomu (protože skylake v hrách rád rychlý paměti) + OC a bylo by to. Sám bych to už dávno udělal kdybych neměl ECC REG paměti co na 115x nejedou, nahrával stejně budu přes druhej PC.


 Profil  
 Předmět: Re: Test i5 2500k 4.5Ghz vs i7 6700k 4.5Ghz ve hrach
PříspěvekZaslal v: so 30. leden 2016, 12:40 
Moderátor
Moderátor
Obrázek uživatele

Založen: 31. březen 2011
Bydliště: Praha, Prešov
Nahoru
rodier napsal:
Clovece to nevim, co tak vidim tak porad jeste vetsina her neumi poradne ani ty 4 jadra, natozpak vic. Myslis ze se to do budoucna zlepsi?

Ja hraju hlavne onlinovky (ty jsou ostatne na hw nejnarocnejsi) a tam je to fakt bida s tou optimalizaci.

Takze si myslis ze dat 11k za 5820k nez za 6700k ?


Napisem tu aj, do redakcie rovnaku dilemu... a zatial vyhrava 5820K. Alebo teda pockame na novy i7-E, ako pise Doc.

_________________
Intel Core i7-5820K@4,5GHz@watercooled, 32GB DDR4 2,4GHz, GB X99-UD4, Be Quiet Dark Power Pro 11 1kW; NVIDIA GTX 1080 FE watercooled; Fractal Design XL R2; Crucial MX100 256GB;Philips 234E5QHSB/00; OCZ RD400 512GB NVMe ; CFL 8700K ? Alphacool Eisbaer@; NVIDIA GTX 1060 FE; SSD: Samsung EVO 850 256GB; HDD:Seagate 7200.10@250GB + WD@320GB + Seagate 7200.12@1TB; Samsung SyncMaster BX2450L; Windows 10 PRO WMC; Fractal Design R4 Define@SuperFlower 550W Golden King
LUMIA 820,920,830; iPhone 6


 Profil  
Zobrazit příspěvky za poslední:  Řadit podle  
Odpovědět na téma  [ 179 příspěvků ]  Přejít na stránku předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  další


Čas je uváděn v UTC + 1 hodina


Přejít do sekce:
  

Kdo je přihlášený

Uživatelé procházející si tuto sekci: Žádní registrovaní uživatelé a 3 anonymních


Nemůžete zakládat nová témata v této sekci
Nemůžete odpovídat na příspěvky v této sekci
Nemůžete upravovat své příspěvky v této sekci
Nemůžete mazat své příspěvky v této sekci
Nemůžete připojit přílohy v této sekci

 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Český překlad - PCT fórum, Zásady ochrany osobních údajů.