PCTuning
http://pctforum.tyden.cz/

Kvalita filtrace textur GTX 4xx vs. HD 5/6xxx
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=93&t=156826
Stránka 2 z 13

Autor:  Trek [ út 4. květen 2010, 19:26 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Ty cracky na ploše jsou výborný.

Autor:  HEAD [ út 4. květen 2010, 19:42 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

To je crack F3 GOTY, kterej mam mimochodem original, ale je tam starforce a tak pouzivam crack.

Jinak zkusil sem ten save a 5850 dava 26fps
Obrázek

Autor:  sam_217 [ út 4. květen 2010, 19:50 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Ache napsal:
No jsou v Crysis úseky kde je zase GTX470 rychlejší než HD5870 (třeba v jedničce lost paradise level) - prostě je to +- to samý. Ale i tam to bylo bez AA v průměru tak cca 35fps na obou kartách. 50fps leda tak jak řiká HEAD při čumění do země, a to není s přehledem 50fps jak si napsal. :wink:

Mě ty karty výkonově přijdou podobný - jednej sedne to druhej zase to v DX9 a DX10 hrách, ale v DX11 je GTX470 rychlejší snad všude. Svoje dělá tesselace, ale to je celkem konečně nejaká změna v grafice - konečně budou modely krásně modelovaný s minimálním dopadem na výkon.
Nádherný Stone Giant je důkazem:
bez tess: http://www.abload.de/img/stone_giantbezteselaceyuby.jpg
normal tess: http://www.abload.de/img/stone_giantnormaltesse9ufq.jpg
high tess: http://www.abload.de/img/stone_giantextratesseli5bc.jpg

- normální úroveň tesselace = naprosto nesrovnatelně lepší model s minimálním dopadem výkonu. A high tesselace vykreslí každý drobný detail a výkon je stále nad 70% výkonu.


No z těch obrázku toho zrovan moc konkrétního vidět není, když na to kouknu jako laik tak jediněj záasdní rozdíl je, že pži zapnutý tesselaci ty kameny doslova zářej ZELENOU, zatimco při tess of je to takový mrtvý, co se týče detailnosti tvarů tak tam toho moc vidět není v čem je tesselace o tolik lepší, a bez dopadů n výkon? xD to je trošku protiřečení si, vzhledem k tomu že ATi má právě s tesselací problém...takže vždy zase vude záviset na výkonu tesselační jednotky GPU ale HW cesta je lepší než ta SW, takže nějaký + ta HW tesselace má, ale ati je krásným příkladem toho že bez dopadu na výkon to jaksi není x)

HEAD napsal:
sam_217 napsal:
Ne, v běhu hry když běhášk olem vody na pláži to je místo kde máš např 50FPS, samozřejm ě mezi vojáky, v boji, v jeepu už je to kolem těch 30ti. Samozřejmě těch 50 nemá pořád, ale on hraj s RELI2 a to vytěžuje GK ještě víc...

A proc nenapises, ze je to s OC na 1000/5000.Ted sem si toho vsimnul.
To mam taky avg 36 fps s oc 1000/5000.
Obrázek
Normalni 5870 na def. taktech ma avg 32-33fps a o 50fps si muze nechat zdat.
BTW rozdil mezi 5870 1000/5000 a 5850 1000/5000 je 1fps :roll:


Ale HEADe :D on jel ten benchmark na RELI2 mod.... :) :) :) takže rozdíl mezi OC 5850 a 70 není 1 FPS, ale daleko víc, bez RELI módu má average 44...

Autor:  HEAD [ út 4. květen 2010, 19:55 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Rofl jasne 44 fps s 8xAA????Tak to bych chtel videt.Bud kecas ty a nebo keca on.Ale avg 44FPS v 1920x1080 s 8xAA nemuze mit. :roll:
Premejslej, nez neco napises.44AVg se uz blizi 5970.

Autor:  Ache [ út 4. květen 2010, 19:59 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

sam_217 napsal:
, a bez dopadů n výkon? xD to je trošku protiřečení si, vzhledem k tomu že ATi má právě s tesselací problém...

A to je čí problém? Navíc můžeš si vzít HD5970 a máš hned dvojnásobný výkon při tesselaci... a vyšší než Fermi :) A že tam rozdíl nevidíš je jednoduchý - pusť si to demo na své HD5800 nebo fermi sám. v chodu je to hezčí než na statickém snímku.

A když už tu máme ten crysis od HEADA na HD5850 při 1GHZ, tak zde je na porovnání ten samý benchmark na GTX470 @ 700MHz: http://www.abload.de/img/gtx470-700mhzbs5w.png

Autor:  HEAD [ út 4. květen 2010, 20:05 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Neni to nak malo na 470oc?Testoval si to se zapnutym 16xAf v ovladacich a nebo bez nej?
Jinak tech 44Fps jak postoval sam217 je totalni kravina.Nehraje nahodu tvuj kamos na win xp? :lol:
44FPS proste nemuze mit za zadnych okolnosti na 5870.Mozna s gpu na 2Ghz a pameti na 7Ghz by to mohla dat ;-)

EDIT:ten save je ale nestastne zvolenej.Je hodne limitovanej cpu nebo nevim cim. :(
Pokud zkusim oc, tak se fps vubec nehnou :sad: .Zkusil sem podtaktovat cpu na 2.8ghz a mel sem 23fps.Chtelo by to nakej lepsi save bez limitace cpu :lol: .phenom2 je sracka jak na to koukam.

EDit2: sam217 tech 44fps dava s 8xAA opravdu 5970. http://www.youtube.com/watch?v=qsrbHMr31S8 ve videu je navic OC5970.Pises kraviny a nebo si z tebe dala kamos prdel.

Autor:  Ache [ út 4. květen 2010, 20:36 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Málo to je i není - porovnáváme 1GHz HD5850 s v-modem (teda mě 5870 nad 900MHz už potřebuje hnát napětí nahoru). Dát V-mod na GTX470 tak to půjde na 800+ MHz = výkon se srovná, ale není čím to chladit :-D

Já tam zase někdy vrazim tu HD5870 a projedu to na to samý nastavení při mým nastavení 900/5100 (bez modu), já si hlavně chci pořádně otestovat tu GTX470, zda si jí necham nebo ne, ten hluk mě štve, ale zase nešidí obraz (respektive, mě její filtrace textur někde vadila a AMD se k tomu problému ještě nijak nevyjádřilo).

EDIT:
HEAD napsal:
Chtelo by to nakej lepsi save bez limitace cpu :lol: .phenom2 je sracka jak na to koukam..

Sorry, ale já na i7 fakt nepoznam který úseky jsou limitovaný CPU víc nebo míň. :-) Ale Crysis obecně je limitovanej CPU hodně. Si pamatuju, že jeden docela náročnej úsek mě padal na 18fps na Core 2 Q6600 @ 3,3GHz a na Core i7 ten samý úsek lítá nad 30fps. Ale víš co Hd5870 je to samý jako HD5850 při stejné frekvenci, takže až tam vrazim zase tu HD5870 tak zkusim to samý na 1GHz.

Autor:  Shit [ út 4. květen 2010, 21:01 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

HEAD napsal:
To je crack F3 GOTY, kterej mam mimochodem original, ale je tam starforce a tak pouzivam crack...
A co ten cracknutej NOD32/ESS (MiNODLogin)? :oops:

Hoši, když už používáte warez, tak proč ten screan alespoň nezeditujete... ;-) :!:

Autor:  sam_217 [ st 5. květen 2010, 00:10 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

HEAD napsal:
Neni to nak malo na 470oc?Testoval si to se zapnutym 16xAf v ovladacich a nebo bez nej?
Jinak tech 44Fps jak postoval sam217 je totalni kravina.Nehraje nahodu tvuj kamos na win xp? :lol:
44FPS proste nemuze mit za zadnych okolnosti na 5870.Mozna s gpu na 2Ghz a pameti na 7Ghz by to mohla dat ;-)

EDIT:ten save je ale nestastne zvolenej.Je hodne limitovanej cpu nebo nevim cim. :(
Pokud zkusim oc, tak se fps vubec nehnou :sad: .Zkusil sem podtaktovat cpu na 2.8ghz a mel sem 23fps.Chtelo by to nakej lepsi save bez limitace cpu :lol: .phenom2 je sracka jak na to koukam.

EDit2: sam217 tech 44fps dava s 8xAA opravdu 5970. http://www.youtube.com/watch?v=qsrbHMr31S8 ve videu je navic OC5970.Pises kraviny a nebo si z tebe dala kamos prdel.


Tak těch 44avg fps není jisýtch, prava trochu mě zmát, už dříve sem psal "s klidem 50 FPS" ale víme jak sem to myslel, každopádně dodám screen od něho až bude mít, ale pro představu sr stačí kouknout na minulý screen, kde ty mluvíš o rozdílu 1FPS mezi HD5850 a 5870, jenže na 5870 to běželo v RELI módu, tak pro představu jak je reli2 náročnej se dá odhadnout že takovejch 40AVG v defaultu bez modu to ta OC HD5870 dá...

Autor:  HEAD [ st 5. květen 2010, 03:49 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Jelikoz je rozdil v crysis mezi 5850 a 5870 na stejnych taktech v prumeru 1-2fps, tak nemuze mit 44fps.
Taky je dulezity, jestli je zapnuto/vypnuto 16xAF.To dela rozdil dalsich3-4fps zapnuto/vypnuto.
Ja se s vypnutim 16AF dostanu na 38.70fps a teda 40 u 5870 1000/5000 je realnych :) .

Autor:  Ache [ st 5. květen 2010, 21:44 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Tak jsem projel ten Radeon (900/5100) také stejným nastavením (1920x1080, 8xAA, 16AF) takže pro porovnání oba výsledky:
GTX470: http://www.abload.de/img/gtx470-700mhzbs5w.png
HD5870: http://www.abload.de/img/hd5870-900mhz-crysis5prf.png

A už vím proč jsem říkal, že crysis +- běží na HD5870 OC a GTX470 OC stejně. Já totiž nevědomky hrál celý Crysis na Radeonu se 4xAA, protože to AA našlo jako default nastavení (zajmavý že jsem si toho vůbec nevšimnul :-D ). Kdežto GTX 470 porovnávám bez AA - takže pro Nvidii zde FAIL protože při 8xAA vs. 8xAA je to jasně pro ATi, nvidia má v tom benchmarku menší maxima, než je avg. Radeonu :-)

A nakonec bonusovka: myslí si tu někdo že AF nemá vliv na výkon?
chyba lávky!!!: http://www.abload.de/img/hd5870-900mhz-crysis-btqku.png

Autor:  Ache [ čt 6. květen 2010, 00:16 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Ještě jsem si připravil specialitku :)

Jak je na tom tedy ta anizotropní filtrace textur? Pro porovnání jsem vybral hru SeriousSam HD která jako jedna z mála her má i trilineárně filtrované stíny bez diheringu (volitelný) a jiných vylomenin a vysoké rozlišení textur - je zde krásně porovnatelná filtrace.
nastavení ovladačů je v obou případech default AF vynucené přes ovladače (kvalita obrazu i FPS je stejné jako při vynucení přes hru)

Render GTX470: http://www.abload.de/img/serioussamhd-gtx470-16d1id.jpg
Render HD5870: http://www.abload.de/img/serioussamhd-hd5870-16z0n4.jpg

Na první pohled vše ok, radeon zase mírně vyšší fps. Ale podívejte se pořádně na oblast nad zaměřovačem zbraně - Atina přechází velmi rychle do rozmazanější textury! Zase nějaká drobná optimalizace. :) Při pohybu je tento rozdíl znatelný, a vidíte, že obraz Nvidie je i na nastavení driveru na HIGH quality lepší než obraz Atiny. Jo zajímalo by mě o kolik výkonu dolů by šla Atina se stejně ostrou texturou. Bylo by to těch 10-20% jak tvrdí Nvidia?

Rozdílový snímek: http://www.abload.de/img/serioussamhd-diference23jq.jpg
-tmavší oblasti = nejvetší rozdíl renderu. Zde je vidět velký náznak "bilineárnosti" u Ati (v místech kde přechází rychle do zmenšenějšího stupně textury). GOOD JOB ATI! :evil:

Autor:  durod [ čt 6. květen 2010, 06:10 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

tak tim SeriusSam jsi to upek, :) to je jak hrani na kocku a mys. Mel jsi hodit jenom obrazky , nikdo by rozdil nenasel

Autor:  Fofrer [ čt 6. květen 2010, 06:28 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

haha aneb jak vytriskat z hovna zlaty kulicky - rozdil je nevidetelnej HOWG.

Autor:  Ache [ čt 6. květen 2010, 11:20 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

durod napsal:
tak tim SeriusSam jsi to upek, :) to je jak hrani na kocku a mys. Mel jsi hodit jenom obrazky , nikdo by rozdil nenasel

To je problém - pokud to většině lidí nevadí (jak koukam podle reakcí i k článku: http://tinyurl.com/3xg6kor ) tak je možné, že stejně začne "optimalizovat i nvidia aby to bylo férový srovnání. A je to to chceme? Já teda ne, Trackmania je na Ati hrozná!
Takle porovnáváme výkon kvalitního AF na nvidii vs. cáknutý Ati AF.

Nicméně večer zkusím pozapínat všechny optimalizace co jsou v NV driverech abych udělal podobný obraz jako na ATi a jsem zvědavej co to udělá s výkonem. AF totiž obě karty někde docela sráží (Nvidii někde docela znatelně) - v hlavně v Crysis je pokles na GTX470 místy extrémní. ( při 16x AF skoro 60% výkonu proti trilinear).

Autor:  sam_217 [ čt 6. květen 2010, 11:34 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Ache napsal:
durod napsal:
tak tim SeriusSam jsi to upek, :) to je jak hrani na kocku a mys. Mel jsi hodit jenom obrazky , nikdo by rozdil nenasel

To je problém - pokud to většině lidí nevadí (jak koukam podle reakcí i k článku: http://tinyurl.com/3xg6kor ) tak je možné, že stejně začne "optimalizovat i nvidia aby to bylo férový srovnání. A je to to chceme? Já teda ne, Trackmania je na Ati hrozná!
Takle porovnáváme výkon kvalitního AF na nvidii vs. cáknutý Ati AF.

Nicméně večer zkusím pozapínat všechny optimalizace co jsou v NV driverech abych udělal podobný obraz jako na ATi a jsem zvědavej co to udělá s výkonem. AF totiž obě karty někde docela sráží (Nvidii někde docela znatelně) - v hlavně v Crysis je pokles na GTX470 místy extrémní. ( při 16x AF skoro 60% výkonu proti trilinear).


To s tim serious samem je pravda, ale označil bych to jako oblas POD zaměřovačem zbraně, ale za a) musel sem ten rozdíl hledat asi 5minut, což teprv při hraní, že v pohybu ot pude vidět? pochybuju a za b) to že ten kov pod zaměřovačem je na ati jakoby "rozmázlejší" ale neznamená, že ot zhoršuje kvalitu, protože to stále vypadá kovově, jenom kov na ati mám míň fragmentů, než na NV a v reálu se snad posuzuje reálnost kovu podle fragmentů? vždyť jsou kovy co jsou úplně rovné a bez fragmentů...takže ve výsledku je to poznatelné jen při bližším zkoumání a navíc to ani nezhoršuje kvalitu detailu.

Jinak s AF u ati docela zajímavý v tom crysis, vypnutá AF = 3 FPS navrch, v podstatě by měl pak HEAD pravdu a defacto by to znamenalo že HD5870 je zbytečná karta :-D protože si stačí pořídit HD5850 a přetaktovat jí na 1000/5000, je to menší karta, tišší a výkon pak dá stejnej jako HD5870? to je pak bez diskuze, otázka ale ovšem je, jak je to s napětím, neboť HD5870 dá 1GHz BEZ zvýšení napětí, kdežto u HD5850 nemám potuchy...

Autor:  HEAD [ čt 6. květen 2010, 14:07 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

U toho AF taky nevidim rozdil.Ja osobne sem s filtraci u 5850 spokojenej.Zazil sem eru 7800gtx a teprve tomu se dalo rikat nekvalitni AF.Navic, kdyz si vypnul optimalizace AF na te 7800gtx, tak sli fps uplne do hajzlu :lol: .To uz je nastesti davno pryc.

sam_217 napsal:
inak s AF u ati docela zajímavý v tom crysis, vypnutá AF = 3 FPS navrch, v podstatě by měl pak HEAD pravdu a defacto by to znamenalo že HD5870 je zbytečná karta protože si stačí pořídit HD5850 a přetaktovat jí na 1000/5000, je to menší karta, tišší a výkon pak dá stejnej jako HD5870? to je pak bez diskuze, otázka ale ovšem je, jak je to s napětím, neboť HD5870 dá 1GHz BEZ zvýšení napětí, kdežto u HD5850 nemám potuchy...

Tak 5870 ma porad na stejnych taktech o 1-2fps vic.Otazka je, jestli to za to cenu stoji ze :)
5870 si koupej lidi co:
Chtej maximalni vykon a neresej penize.Dostanou o 1-2fps vic za 2tis priplatek.Da se rict 1000kc=1fps :-D
Tomu nerozumej.
Bojej se/nechtej taktovat.

Pro lidi jako ja(oc fandove) je samozrejme idealni 5850.Co se tyce OC je to u obou karet loterie.Kazda 5870 urcite neda 1000/5000 a uz vubec ne bez zvyseni napeti.To musis mit fakt mega luck.Stejne tak neda kazda 5850 1000/5000 :)

Autor:  sam_217 [ čt 6. květen 2010, 15:31 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

No ale právě, ty si usvý HD5850 zvyšoval napětí? A používáš referenční chlazení?

Jinak nevidim důvod proč by nedala každá karta 1GHz na jádře, známej to dává bez zvýšení napětí...referenční chlazení, jinak ten benchmark jel bez 16xAF a tebe se HEADe ale taky zeptám, když si jel ten benchmark, měl si nainstalovanej RELI2 mód? Protože ten ty FPS snižuje...

Autor:  Ache [ čt 6. květen 2010, 19:21 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Už mě nějak moc nebaví tady psát proč jsou ty optimalizace špatné, a proč by měla Ati renderovat stejně kvalitním filtrem jako Nvidia (protože to viditelné je). Já se s tím takhle pitvam, zjišťuji rozdíly a pak se na to dočkám názoru: "haha aneb jak vytriskat z hovna zlaty kulicky", fakt děkuji, za chytrý názor, určitě dalo hodně práce to vymyslet! :x

HEAD napsal:
Ja osobne sem s filtraci u 5850 spokojenej.

Fajn, nevadí ti to a neberu ti to, ale to neznamená, že je správné aby se optimalizovalo na úkor obrazu, jen protože to není moc viditelné. Mě to zase vadí, a tý bilinearity sem si všímal dost, kdyby ne, tak to tu teď nepíšu a nedal sem tip na extrahardware, kde to Mirek dotáhl k dokonalosti díky AF testeru při všech AF hladinách.

Pokud porovnáváte výkon karet, musíte porovávat i při stejným renderu i když se liší minimálně. (I když v případě Trackmanie velmi hodně). Schválně jsem nastavil v Nvidia driveru kvalitu filtrování na Vysoký výkon = nejošizenejší filtrace.
A výsledek?
GTX470 normální nastavení: http://www.abload.de/img/serioussamhd-gtx470-16d1id.jpg
GTX470 ošizený filtrování: http://www.abload.de/img/serioussamhd-gtx470-1630cf.jpg
Radeon Hd5870: http://www.abload.de/img/serioussamhd-hd5870-16z0n4.jpg

Vidíte? Minimální změna obrazu přinesla nárůst výkonu o cca 8%!!!
Chápete už to? A to v tomhle případě je jen mírně horší filtrace textury nad zaměřovačem. Ati Render je o dost odlišnější - rozmazanější textura nad zaměřovačem a "bilinearní" přechody viditelné v pohybu (I když fakt tak málo že nemít možnost srovnání, tak bych si toho nevšiml, proti tomu co předvádí HD5870 v Trackmanii je to prd.). Proto se ptám, kolik výkonu by stálo Atinu kdyby textura byla stejně ostrá a bez "bilinearity"?

Takže neměly by recenzenti testovat Nvidia grafiky s nastavením driveru na Vysoký výkon, místo High Quality? Stejně je to stále hezčí než render Atiny ;-) Pokud to nakonec neudělá nvidia, a nastavení driveru na quality bude za chvíli pěkný humáč. Lidem to vadit nebude jak koukam.

Autor:  HEAD [ čt 6. květen 2010, 19:29 ]
Předmět:  Re: GF GTX 470/480 - recenze, porovnání výkonu

Ja tam porad zadnej rozdil nevidim vsechny 3 obrazky sou stejny :) .

Stránka 2 z 13 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/