PCTuning
https://pctforum.tyden.cz/

Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019
https://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=93&t=274255
Stránka 1 z 4

Autor:  HEAD [ ne 7. duben 2019, 09:58 ]
Předmět:  Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Pekny a zajimavy video.Pekne ukazuje jakej gcn byl fail.
https://www.youtube.com/watch?v=wHTdnIviZTE

Autor:  Mr_Trollfan [ ne 7. duben 2019, 10:13 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Minimalne HD79xx a R9 290/X a polaris boli super karty. Btw pokial nieco vykupi u AMD miner je jasne ze pre hraca neostane nic a to sa odrazi aj na steam statistikach. :roll:


Hladis//Uprava prispevku

Autor:  HEAD [ ne 7. duben 2019, 10:31 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Je to dost zajimavy video.Jasne ukazuje, ze hraci byli ochotny kupovat AMD/ATI pokud meli dobry produkty po vsech strankach coz GCN karty nebyli.

Autor:  Ache [ ne 7. duben 2019, 10:32 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

jo ty GCNka se v horních příčkách vůbec neukázaly, na rozdíl od kdysi úspěšných řad Radeon 9000 a pak samozřejmě řady 4800. Tyhle řady jak koukám na steamu Nvidii chvíli doslova drtily.

Autor:  janis [ ne 7. duben 2019, 10:42 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Jestli to ukazuje, jakej bylo GCN fail, v čem byla ta přelomovost GF4 MX a Intel HD, které tam jednu dobu okupují čelní příčku?

Autor:  HEAD [ ne 7. duben 2019, 10:49 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Gf4 mx byla super levna.Sam jsem ji kdysi mel a mela vykon cca gf2 ultra za par korun.Jinak ty intel grafiky to jsou integrovany grafiky.

Autor:  werygood [ ne 7. duben 2019, 11:29 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Proč má naráz 8800 takový peak v roce 2012?

Nechci být nějaký škarohlíd, sám mám teď Nvidii, ale v tom videu GCN téměř není vidět, což je imho blbost. Radeony HD7xxx měl kdekdo, i ve Steam statistikách to tehdy figurovalo...

Autor:  michal3d [ ne 7. duben 2019, 12:16 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

werygood napsal:
Nechci být nějaký škarohlíd, sám mám teď Nvidii, ale v tom videu GCN téměř není vidět, což je imho blbost. Radeony HD7xxx měl kdekdo, i ve Steam statistikách to tehdy figurovalo...


- figurovalo, ale nie na popredných priečkach...a HD7900 je aj na tom videu. :wink:

Inak nemožno si nevšimnúť že s ATI/AMD to začalo ísť dole vodou predovšetkým od momentu keď sa ATI prestalo u tých kariet udávať, čo ale aj časovo viac menej korešponduje asi s tým, kedy už bol aj vývoj tých GPU plne pod kontrolou AMD....kto vie kde by bolo ATI dnes keby ho vtedy neprevzalo AMD...

Autor:  Hladis [ ne 7. duben 2019, 12:29 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Promaz OT a uprava. Trollfana varuju,aby se tu laskave nepokousel o flame.
janis napsal:
v čem byla ta přelomovost GF4 MX a Intel HD, které tam jednu dobu okupují čelní příčku?
IntelHD je integrovany v CPU, takze jeho podil je automaticky vysoky. GF4 MX nebyl zadny zazrak, osobne jsem je tedy vubec nemusel kvuli zastaralosti, ale byly celkem popularni.
Citace:
Despite harsh criticism by gaming enthusiasts, the GeForce4 MX was a market success. Priced about 30% above the GeForce 2 MX, it provided better performance, the ability to play a number of popular games that the GeForce 2 could not run well—above all else—to the average non-specialist it sounded as if it were a "real" GeForce4—i.e., a GeForce4 Ti. GeForce 4 MX was particularly successful in the PC OEM market, and rapidly replaced the GeForce 2 MX as the best-selling GPU.

Mr_Trollfan napsal:
Minimalne HD79xx a R9 290/X a polaris boli super karty. Btw pokial nieco vykupi u AMD miner je jasne ze pre hraca neostane nic a to sa odrazi aj na steam statistikach. :roll:
HD79xx byly dobre proti Fermi, dokud nevysel Kepler s GTX 670 a 680. nV diky nepresvedcivymu vykonu HD 79xx mainstream cipy nacenila jako high end s tim, ze velky Kepler sel zatim jen do prumyslu. V te dobe vznikla i znacka Titan, jelikoz velky Kepler byl vykonostne osamocen bez konkurence. Tohle byl pocatek toho co tu mame dnes a od te doby se to vezlo. Hawaii prisla s mirnym zpozdenim a GTX 780 ji razantni slevou znevyhodnil hned co vysla. Kazdopadne HD 79xx a 290 byly vesmes posledni jeste nejak konkurenceschopny a relativne uspesny karty, ale zapocaly pad AMD, ktery nebylo schopny pak prijit s necim lepsim nez dalsimi derivaty toho sameho, coz potvrdil Maxwell, ktery se stal nejuspesnejsi GPU ever a uplne zvratil graf market share.

Tema je o Steam Survey a reflektuje popularitu u hracu-uzivatelu Steam, tedy mineri se tam opravdu ukazat nemuzou a o tom to ani neni. Statistika, ktera pocita s prodejem vseho, je tato https://cdn.wccftech.com/wp-content/upl ... -AMD_1.png

Promaz, a udeleni varovani natvrdo.

Autor:  Mr_Trollfan [ ne 7. duben 2019, 12:52 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Hladis napsal:
Mr_Trollfan napsal:
Minimalne HD79xx a R9 290/X a polaris boli super karty. Btw pokial nieco vykupi u AMD miner je jasne ze pre hraca neostane nic a to sa odrazi aj na steam statistikach. :roll:
HD79xx byly dobre proti Fermi, dokud nevysel Kepler a s mainstream GTX 670 a 680. nV diky nepresvedcivymu vykonu HD 79xx mainstream cipy nacenila jako high end s tim, ze velky Kepler sel zatim jen do prumyslu. V te dobe vznikla i znacka Titan, jelikoz velky Kepler byl vykonostne osamocen bez konkurence. Tohle byl pocatek toho co tu mame dnesa od te doby se to vezlo. Hawaii prisla s mirnym zpozdenim a GTX 780 ji razantni slevou znevihodnil hned co vysla. Kazdopadne HD 79xx a 290 byly vesmes posledni jeste nejak konkurenceschopny a rrelativne uspesny karty, ale zapocaly pad AMD, ktery nebylo schopny pak prijit s necim lepsim nez dalsimi derivaty toho sameho, coz potvrdil Maxwell, ktery se stal nejuspesnejsi GPU ever a uplne zvratil graf market share.

Az na to ze vysli take HD7950 von s 800mhz na jadre a isli bezproblemov oc na 1150-1250 v zavislosti od chladenia? Vtedy to bola dobra konkurencia pre Thermi? 6xx rada sa na nich nechytala. Dobre karty z Keplera boli tak 780/ti/titan. Nic viac, zvysok kepler lineupu bol tak pre BFU. Osadis a mas. Pre cloveka ktory je co i len trochu zrucny tak mal viac VRAM a aj po oc vyssi vykon oproti 6xx serii.

Autor:  Hladis [ ne 7. duben 2019, 12:57 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Fermi v te dobe uz dosluhovala, primarnim konkurentem Fermi byla HD 6000 rada. Na dvere klepal Kepler a vetsina hracu proste cekala na nV. nV si neodpustili rypnuti do 79xx ze cekali vic, preskakaly se procesy a AMD vydalo vesmes Fermi like kartu. nV tak umoznili vydat mainstream GTX 670 a 680 za tehda high end ceny a GK110 rvat do superpocitacu a vydat predrazenyho Titana, ktery vycnival nad vsim. To korigovala az Hawaii, ale nV jen snizila ceny a jelo se dal, nuzky se zacly rozevirat a pak prisel vysoce efektivni Maxwell a od AMD uz jen recyklace. Vysledek je jaky je, nejen na Steam Survey, ale i v celkovym market share u disktretnich grafik s financnimi rekordy nV.

Kepler nebyl zadny "BFU".....mel vysoky OC potencial a moznosti modovani, ostatne jsme si tu s Keplery hodne vyhrali. 79xx a 290 se max dokazali na Kepler jen jakz takz dotahovat a jejich potencial byl zabijen drivery, kdy na nove vydanou AAA hru vysel driver klidne az s 14dni - 1mesic spozdenim s nejakymi opravami bugu.

Autor:  havli [ ne 7. duben 2019, 13:04 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

GTX 600 rada se nechytala na HD 7900? Mozna nekde v paralelnim vesmiru... protoze co ja pamatuju, tak 7970 - 680 i 7950 - 670 byly pomerne vyrovnane vykonem i cenou. Ze jsou Tahiti karty dnes vyrazne lepsi je sice pravda, ale to ma vyznam akorat pro par lidi, co na nich stale jeste jedou.

Autor:  Mr_Trollfan [ ne 7. duben 2019, 13:05 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Pretoze vydali karty ktore vyzeraju dobre v reckach, karty pre BFU ktorych je 90+% to je tak vsetko. Vydali karty vhodne pre trh a to neznamena ze su realne lepsie. Sam som mal 670 2gb,760 4gb lebo som bol blby. Staci sa pozriet na grafy kolko tie tahiti karty isli po OC hore a ziadny vtedy vydany kepler im nemohol konkurovat, az od 780 a vyssie. Na defaulte sice boli vykonovo vyssie nvidie ale po OC sa na HD nechytali. https://pc.zoznam.sk/radeon-hd-7950-amd ... ne?page=11

Autor:  havli [ ne 7. duben 2019, 13:14 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

A o tom to je - karta dobra pro BFU = prodejni uspech. Karta dodelej doma pro par nerdu proste penize neprinese. Jestli bude RTG v tomhle trendu pokracovat, brzo si budou moct napsat na nahrobek "meli jsme lepsi karty, ale nikdo je nechtel kupovat". :roll:

Jen tak btw - i ja jsem mel tehdy GTX 760 a po OC na 1250 MHz v nekterych tehdejcich hrach byla vyrovnana s OC HD 7970 na 1100 MHz. Samozrejme ne ve vsech, ale v tom, co jsem hral, ano...

Autor:  Mr_Trollfan [ ne 7. duben 2019, 13:19 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

havli napsal:
A o tom to je - karta dobra pro BFU = prodejni uspech. Karta dodelej doma pro par nerdu proste penize neprinese. Jestli bude RTG v tomhle trendu pokracovat, brzo si budou moct napsat na nahrobek "meli jsme lepsi karty, ale nikdo je nechtel kupovat". :roll:

Ved to som od zaciatku namietal na to ze nvidia nemala ako tvrdi hore HEAD lepsie karty na trhu v kazdom ohlade, co mi bolo zmazane za OT, o nic ine tu predsa ani nejde. :) Lepsie pre trh ktory je plny BFU, lepsie pre dobru recku, pre dorob si sam cloveka ktory je aspon trochu zdatny bolo AMD a hlavne tam si tu kartu vykonovo na urovni nereferencnej GTX770 az ref. 780 povedzme ktora sa chytala mohol mat daleko daleko skor.

Autor:  michal3d [ ne 7. duben 2019, 13:23 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Mr_Trollfan napsal:
Pretoze vydali karty ktore vyzeraju dobre v reckach, karty pre BFU ktorych je 90+% to je tak vsetko. Vydali karty vhodne pre trh a to neznamena ze su realne lepsie. Sam som mal 670 2gb,760 4gb lebo som bol blby. Staci sa pozriet na grafy kolko tie tahiti karty isli po OC hore a ziadny vtedy vydany kepler im nemohol konkurovat, az od 780 a vyssie. Na defaulte sice boli vykonovo vyssie nvidie ale po OC sa na HD nechytali. https://pc.zoznam.sk/radeon-hd-7950-amd ... ne?page=11


- ako jedno treba uznať, robíš dobré meno svojmu menu :-D

Len pre pripomenutie:

https://www.techpowerup.com/reviews/Sap ... -X/31.html
https://www.techpowerup.com/reviews/ASU ... II/31.html

Lepšie edície GTX670 už v základe dosiahly úroveň referenčnej GTX680, pričom tá HD7950 Vapor-X ani s boostom nedokázala dohnať ani referenčnú GTX670.
Čo sa OC týka, tak po OC oboch kariet je GTX670 stále o nejakých 9% výkonnejšia a tipujem s o dosť lepšou spotrebou/efektivitou.

btw...a na ten výkon OC-nutej super edície HD7950 sa dalo dostať aj s referenčnou GTX670 :)

Autor:  Hladis [ ne 7. duben 2019, 13:25 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Kepler sel taktovat taky vyborne, to za prve, za druhe GTX 680-670 byly mensi mainstream cipy a 7970 mely vetsi spotrebu http://www.legitreviews.com/images/revi ... mption.jpg

Citace:
Here are the original performance charts from BTR’s 2012 evaluation using a Core i7-920 at 4.2GHz showing the GTX 680 to be slightly faster then the HD 7970.

https://i1.wp.com/babeltechreviews.com/ ... =615&ssl=1
https://i2.wp.com/babeltechreviews.com/ ... =614&ssl=1
havli napsal:
A o tom to je - karta dobra pro BFU = prodejni uspech. Karta dodelej doma pro par nerdu proste penize neprinese. Jestli bude RTG v tomhle trendu pokracovat, brzo si budou moct napsat na nahrobek "meli jsme lepsi karty, ale nikdo je nechtel kupovat". :roll:
Oboje bylo pro BFU i pro hracicky. Jeste nebyla takova omezeni jako dnes. GTX 670 sla slusne taktovat na uroven GTX 680, GTX 780 sla spolu s modifikacemi BIOSu dost potrapit s velkym OC a vykonostnim potencialem, kdy ale spotreba bez limitu uz lezla dost vysoko i nad Hawaii. Kazdopadne karty se hodnoti v recenzich tak jak jsou, pripadne s nejakym zakladnim OC a ne ze jednu omoduju, druhou necham na defaultu a udelam z te omodovane tu lepsi. To je absurdni nesmysl. Lepsi karty AMD bohuzel nemelo a nV to umoznilo zvysit ceny, zacit dominanci v high-endu a zvysovat naskok v market share. Kdyby AMD melo lepsi karty, vypadalo by to uplne jinak. To se jeste da mluvit o tom jak vypadala tehda soft podpora AMD, nez to Koduri pozdeji razantne zlepsil. Potencial tehle starsich GCN vyzdimali az kdyz uz bylo po funuse.

Autor:  Mr_Trollfan [ ne 7. duben 2019, 13:43 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

michal3d napsal:

To ze ma nieco v nazve boost neznamena ze to je pretaktovane. :lol: Sudis podla 1 hry? :) :lol: Potom ze kto je tu troll. Nevidis ze po realnom oc tam mas oproti tomu tvojmu "pretaktovanemu" biosu 25% oc gain?

Hladis, no nieco malo pod 10% mi nepride nejaky brutal oc. Nehovoriac o tom ze typek kto to tam testoval sa asi moc nehral s OC vram. 25mhz zmenim na pamatiach radeone oproti defaultu a nazveme to oc gain? Neverim ze by nesli vyssie. :roll:

Autor:  michal3d [ ne 7. duben 2019, 13:50 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Mr_Trollfan napsal:
To ze ma nieco v nazve boost neznamena ze to je pretaktovane. :lol: Sudis podla 1 hry? :) :lol: Potom ze kto je tu troll.


- tvl, to ani nepoznáš svoju oblúbenú kartu. Tá karta má dva biosy, druhý z nich sa volá "boost" a má vyššie takty. Testovali to s oboma biosmi a ja hovorím že ani stým extra OC BIOS-om sa nedokáže dotiahnuť ani na referenčnú GTX670. A v tom teste máš hier mraky, takže neviem o akej jednej hre to hovoríš...

Autor:  DOC_ZENITH [ ne 7. duben 2019, 13:55 ]
Předmět:  Re: Vyvoj podilu gpu steam hardvare survey 2004-2019

Ne trollfane, jseš mimo. Vydali karty který byly efektivn a dobrý na tehdejší hry. Nvidia se totiž ve své historii dokázala vždy poučit a byla flexibilní, jakmile něco podělali okamžitě začali makat na tom aby to napravili a další architektura tento problém neměla.

Zvedli se z failu NV1 (TNT ač plná lží úplatků a ukradenejch technologií byla použitelná), zvedli se z failu FX (NV40 byla pravej opak a skvělej counter-attack oproti R300 based architektuře), zvedli se z failu 7900 (G80 byla ve vývoji ztrácet čas dalším vylepšovánim NV40 nemělo smysl, proto jen technologicky zastaralý die-shrinky), zvedli se z failu GT200 (ekonomika výroby, příliš tučné sběrnice, crossbar mem controller) a zvedl ise i z fermi (zahození hotclocks co akorát žraly proud a odklonění od compute protože je to na hry useless).

Ostatně ATI/AMD byla dříve to samé, flexibilní a schopná reagovat okamžitě na své chyby, to ale s GCN skončilo, tam flexibilitu nahradila stagnace.

Kepler byl ve své době skvělej. Fermi trpěla tím že měla hotclocks na shaderech což jí dělalo žravou, taky byla tučná protože architektura uměla FP64 na 1/2 FP32 nativně na všech jádrech, byla to vlastnost architektury, k tomu zbytečně složitej front-end (asi overkill pro maximalizaci teselačníh ovýkonu pod DX11). Fermi tak étrpěla nedostatkem TMU, tzn GPU bylo compute heavy ale slabé v renderu. Nvidia se tehdy těžce utnula s tim fokusem na compute a na to že budoucnost je ve fast FP64, ale poučili se.

Kepler byl super tah, vykleštěné GPU co umělo pořádně jen FP32 ale zase nesla tunu TMU a dost rops a fast paměťovej řadič, tzn hrubej herní výkon poskočil raketově a spotřeba šla dolu. Byla to architektura tak dobrá, že malej mainstream 04 čip konkuroval Tahiti což byl žravej, větší 384-bit čip a Nvidia si mohla dovolit prodávat maisntream za cenu high endu a od té doby se to s AMD vezlo.

Nvidia se pak vrátila k zahozený Ultra řadě a udělala z ní ještě draššího titana a protože byly výkonem tak vepředu že se mohli soustředit na efektivitu a Titan dostal novej chladič a při 250W měl bezkonkurenční výkon/watt, top výkon celkově a ještě k tomu to bylo tichý. Když to porováš s tehdejšími GCN kartmai a jejich chlazenim byl to produkt z jiné ligy.

Ano, AMD časem drivery zlepšila, ale trvalo to roky a GCN se časem dostala nad keplera ale to až s příchodem GCN based konzolí a GCN optimalizovanejch her, jenže to už tu byl maxwell a souboj této generace byl dávno rozhodnutej ve prospěch NV. Ano dnes je HD7950 vs GTX670 no brainer pro 7950, ale v roce 2012-2014 tomu tak nebylo a tehdy na tom záleželo.

Největší bolestí GCN byla SW stránka. AMD se zakopala v compute heavy architektuře se složitym pro existující API nevhodnym front-endem která byla vyvinuta jako protiúder na Fermi s compute focusem a odmítli jí dále měnit (zakopali jí i do konzolí takže optimalizace pro 2 arch když nezvládli ani jednu by byla nemyslitelná), ale přesto z ní nedoklázali vyždímat maximum. Architektura propadla v DX11 což byl epic fail protže to byla AMD co 2 roky předtim přinesla na trh DX11, tak jaktože je NV tak vydrtila, dostala se do stavu funkčního DX11 MT renderu (kterej na AMD nikdy nefungoval, vždy výkon naopak snižoval), niššího overheadu a pod.

AMD se prostě s GCN nepodařilo napsat driver kterej by architekturu zasaturoval, a nepodařilo se jim to nikdy což je prostě epic-fail. Podařilo se jim akorát odstranit kulervoučí problémy které GCN zezačátku měla ala špatný frametimes i se single GPU, nefunkční CP, ovládání AA, AF, vsync, což se jim pravidelně znovu a znovu rozbíjelo a dnes to už s Vsync třeba komplet vzdali a označili nefunkčnost ovládání pod DX za feature. Architekturu se podařilo zasaturovat až s novejma pro ní přímo napsanejma API, ale v té době už byla 2 generace pozadu po HW stránce takže ani to nestačilo.

Třešničkou na dortu je přístup AMD k SW problémům, kde když vyjde hra co GCN nesedne vždy oni jsou ti hodní a ostatní je sabotujou. Fňuk fňuk fňuk bulení a 0 inovace. Jak jste spolupracovali s vývojáři na enginu a na testování a optimalizacích? Nijak. Kolik profi karet s potřebnym supportem na vývoj jste dodali? 0. Vyvíjelo se to na quadrech, tak se pak nedivte...

Dovedete si představit že by se NV zakopala na Fermi tu jen refreshovala a shrinkovala bulela že jsou všichni kolem zlí a proti nim? Hehe.

Timhle neříkám že NV je svatá, za každej její úspěch jsme tvrdě zaplatili. Došlo 2x k posunutí cenové laťky karet o třídu vejš než by měla bejt. Poprvé u Kepleru a nyní opět u Turingu. Dále to jak potlačovali freesync na svejch kartách vs předražené Gsync monitory i roky poté co se freesync akceptovalo jako vesa adaptive sync tzn se z něj stal standard a vyhrálo souboj těhlech formátů. SW stránka taky šla dolu. Nepamatuju su že bych na Fermi měl ever SW problém. Na kepleru vlastně taky ne, ale na Maxwellu a pascallu jsou drivery jak minový pole. Prostě nevyhrál nikdo.

AMD to posrala což umožnilo NV to aby nám na hlavu nasrala.

Stránka 1 z 4 Čas je uváděn v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/