ATi Radeon HD3870 X2 (R680) - Info, testy, recenze

no-X · Příspěvek od **no-X** » čtv 23. srp 2007, 10:59

Opět se začaly objevovat informace o R680, takže monolitickým čipům u ATI asi ještě úplně neodzvonilo, každopádně bude lepší všechny spekulace kolem koncentrovat do jediného threadu a nezas.... jimi zbytek fóra

Seznam toho, co se kde píše a co si myslím:

možnost 1: R680 je monolitický čip - RV670 = midrange, R680 high-end, 2x RV670 = enthusiast

možnost 2: R680 je označení dvojice RV670

zatím se budu držet první varianty:

R680

zřejmě shrink nevydaného 65nm R650
55nm TSMC
>850MHz
512bit paměťová sběrnice
1024bit RingBus
96 výpočetních jednotek (480 superskalárních ALUs)
24 texturovacích jednotek
16-24 ROPs
512-1024MB GDDR3/GDDR4
začátek roku
některé zdroje uvádějí podporu DX10.1, některé ne

Jestli se s R680 definitivně počítá, nebo jde o volitelný čip, mi není známo.
K 55nm výrobě se zřejmě přikročilo z důvodu snížení výrobních nákladů, spotřeby a množství odpadního tepla na úkor cca 3 měsíčního zpoždění oproti plánovanému vydání 65nm verze(?)

---

http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... &start=160

Lukfi píše:
no-X píše:Hmm, teď jsem si vzpomněl - krom Ortonovy hlášky a infa ohledně 65nm produkce dalších R6xx čipů něco v tom smyslu psal i Demers:
to já chápu spíš v tom smyslu, že "budeme vyvíjet R650/R680/whatever pro 65nm proces, ale kdybysme to náhodou nestihli v termínu jako všechno za poslední dva roky, tak to začneme vyrábět rovnou na 55nm."

Ne, to skutečně funguje jinak. První věc je navrhnout architekturu čipu a podobu výpočetních jednotek - to je dávno hotové. Druhá věc je implemenovat to do čipu pro nějaký konkrétní výrobní proces. Tohle třeba bylo pro R600 hotové už více než před rokem, takže je logické se domnívat, že pro R650 to mohlo být hotové v době, kdy už tým nemusel pracovat na R600, tedy někdy v prosinci/lednu.

55nm je optical shrink z 65nm, takže je relativně jednoduchý návrh z 65->55nm převést a když se podíváš, co zdrželo ATi u dosavadních čipů, tak to byly tři základní problémy:

1. dostupnost a úroveň výrobního procesu u TSMC (třeba RV570)
2. komplikace způsobené kombinací technologií různých stran (viz. R520 a soft-ground)
3. situace kolem R600 - to není na jednu větu, ale byla to kombinace akvizice, zpožděný výrobní proces, nepovedený výrobní proces a do jisté míry i překvapení ze strany konkurence (jak víme, R600 se vyráběla už v lednu a Demers napsal, že do vydání se pracovalo především na driverech a vydání bylo posunuto kvůli ostatním čipům, což je logické - poměrně úspěšné RV610 a RV630 do jisté míry zlepšily obecné povědomí o celé R6xx)

Takže... bod 1. je v případě RV670/R680 otázkou, bod 2. nehrozí a bod 3. už by taky neměl být problém - leda snad co se opět týká leakage výrobního procesu, ale předpokládám, že 55nm výroba byla vybrána právě proto, že dosahuje lepších výsledků, než 65nm...

//Don: Rozdeleno a upraveno

DukeNukemCZ · Příspěvek od **DukeNukemCZ** » pát 24. srp 2007, 22:40

a kam se nam podel nas stary topic s r650

no dobre snad to tentokrat vyjde

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » pát 24. srp 2007, 22:53

podle me, zadny R680 nebude... (ne ze bych to nechtel, jestlize vyjde, budu mile prekvapen, ale prijde mi to nepravdepodobne..)

no-X · Příspěvek od **no-X** » pát 24. srp 2007, 23:03

Hádat se s nikým nebudu. Ale zdroj, kterému osobně věřím nejvíc, tvrdí, že s R680 se stále počítá.

Kamikadze · Příspěvek od **Kamikadze** » sob 25. srp 2007, 00:00

no-X píše:...

Ze by ATI prece jen chystala absolutni highend? Stale nemohu zapomenout na tebe a slova na zpusob, ze absolutni highend je "zbytecny"

Prece jen je, prinejmensim z markteringoveho hlediska, dobre byt nejlepsi, nejvykonnejsi atd, ne? A ztratova ta vyroba take nebude. Nebo se mylim? Samozrejme zde nebudou takove zisky jako v mainstreamu nebo lowendu, ale prece jen... Lepsi maly zisk nez zadny

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 25. srp 2007, 00:10

Někde jsem snad psal, že R680 bude stát přes 20000 a bude rychlejší, než konkurenční produkt nVidie?

Kamikadze · Příspěvek od **Kamikadze** » sob 25. srp 2007, 00:26

no-X píše:Někde jsem snad psal, že R680 bude stát přes 20000 a bude rychlejší, než konkurenční produkt nVidie?

To sice nikoliv, ale logicky musi byt silnejsi a take drazsi nez 2900XT. Vzhledem k tomu, ze navic nVidia chysta na listopad dalsi radu grafickych karet (ano, ted tady vestim a nemusi tomu tak byt), ocekaval bych prekonani modelu 8800GTX a utok na Ultru. Jak tomu bude s cenou vsak samozrejme nevim...

Osobne bych se na takovyto model tesil a myslim, ze je dost velka skoda, ze 8800GTX nema uz temer rok zadneho soupere

Jenom nevim, zda na nej neni trochu pozde, kdyz by v lednu mela prijit udajne nova rada... Aby to nedopadlo tak, ze vyjde 2900XTX a o tyden pozdeji 9800GTX

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » sob 25. srp 2007, 09:10

no-X píše:Hádat se s nikým nebudu. Ale zdroj, kterému osobně věřím nejvíc, tvrdí, že s R680 se stále počítá.

jestli je to pravda, tak se celkem tesim... ale radsi nic ocekavat nebudu...

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 25. srp 2007, 09:54

Kamikadze píše:To sice nikoliv, ale logicky musi byt silnejsi a take drazsi nez 2900XT. Vzhledem k tomu, ze navic nVidia chysta na listopad dalsi radu grafickych karet (ano, ted tady vestim a nemusi tomu tak byt), ocekaval bych prekonani modelu 8800GTX a utok na Ultru. Jak tomu bude s cenou vsak samozrejme nevim...

Nemám sice tajné a spolehlivé zdroje jako no-X, ale všechny drbny (Fudzilla, TheInq, VR-Zone) se shodují na tom, že v roce 2007 žádná další high-endová karta od ATi nebude. Nový high-end bude až v lednu, ať už to bude R680 nebo 2xRV670.

Kamikadze píše:Jenom nevim, zda na nej neni trochu pozde, kdyz by v lednu mela prijit udajne nova rada... Aby to nedopadlo tak, ze vyjde 2900XTX a o tyden pozdeji 9800GTX

Radeon HD2900XTX byl zrušen. Ta nová řada, co vyjde v lednu, je R680.

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 25. srp 2007, 22:15

Kamikadze píše:
no-X píše:Někde jsem snad psal, že R680 bude stát přes 20000 a bude rychlejší, než konkurenční produkt nVidie?
To sice nikoliv, ale logicky musi byt silnejsi a take drazsi nez 2900XT. Vzhledem k tomu, ze navic nVidia chysta na listopad dalsi radu grafickych karet (ano, ted tady vestim a nemusi tomu tak byt), ocekaval bych prekonani modelu 8800GTX a utok na Ultru. Jak tomu bude s cenou vsak samozrejme nevim...

Pokud je R680 to, co si myslím a ATi zůstane (alespoň u XT verze) u GDDR3, mohla by být výrobně dokonce o dost levnější než HD2900XT a její výkon by teoreticky mohl být až o 2/3 vyšší, než u HD2900XT

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » sob 25. srp 2007, 22:27

no-X píše:Pokud je R680 to, co si myslím a ATi zůstane (alespoň u XT verze) u GDDR3, mohla by být výrobně dokonce o dost levnější než HD2900XT a její výkon by teoreticky mohl být až o 2/3 vyšší, než u HD2900XT

A co si myslíš, že R680 bude? 55nm čip, ale dost velký na to, aby se na něj 512bitová sběrnice?

no-X · Příspěvek od **no-X** » sob 25. srp 2007, 22:44

Proč ne? G71 s obyč crossbarem nacpe 256bit sběrnici na 196mm2. ATi tvrdí, že díky jejich technologii jsou schopní nacpat širší sběrnici na menší čip než umožňuje crossbar. 80->55nm v praxi čip zmenší asi na 50% (420mm2>210mm2), ale čekám 50% nárůst v kvantitě výpočetních jednotek ~ odhadem +40% = 295mm2, k tomu UVD, nějaká vylepšení, takže by to bylo přes 300mm2.

Protože... pokud by se tam 512bit sběrnice nevešla, tak proč by R680 měla být vydána, když 256bit bude RV670?

Ale stejně mi na tom ještě pořád něco nesedí...

lilleek · Příspěvek od **lilleek** » ned 26. srp 2007, 14:29

Jen aby to bylo v lednu a ne zas o x měsíců později

Lukfi · Příspěvek od **Lukfi** » ned 26. srp 2007, 14:38

Neboj, leden je každý rok

Gerimo · Příspěvek od **Gerimo** » ned 26. srp 2007, 14:38

lilleek píše:Jen aby to bylo v lednu a ne zas o x měsíců později

nevim proc ji cekas v lednu, kdyz zadne datum, ani priblizne nevyslo..

V lednu ma vyjit RV670 o zadny R680 zatim rec nebyla..

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 26. srp 2007, 15:17

Ono je ale docela logický, aby R680 - pokud bude vydána - byla vydána v zimě. Protože na Q2 (červen 07?) se plánuje R700

Hosenfeld · Příspěvek od **Hosenfeld** » ned 26. srp 2007, 16:30

no-X píše:Ono je ale docela logický, aby R680 - pokud bude vydána - byla vydána v zimě. Protože na Q2 (červen 07?) se plánuje R700

Jenom aby ATi nebyla klasicky ve skluzu, jak se jí od R520 (nepočítám R580) stává. Takže aby nebylo R680 v létě 2008 a R700 koncem roku...

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 26. srp 2007, 16:44

R300, R350, R360, R420, R480, R580 a R580+ vyšly všechny včas. Se zpožděním vyšly pouze R520 a R600. Důvody obou těchto případů jsem tu rozebíral několikrát. Zpoždění R520 souviselo s novou technologií, její implemntací do křemíku a zabugovanými knihovnami výrobního procesu, což mohla ATi těžko ovlivnit a zpoždění R600 souviselo s akvizicí ze strany AMD, výrobním procesem a drivery. Drivery, akvizice ani implementace nějaké nové technologie nemůžou R680 a RV670 ovlivnit, takže pokud nebude problém s výrobním prcoesem jako takovým, neměl by být důvod k odkladu.

Hosenfeld · Příspěvek od **Hosenfeld** » ned 26. srp 2007, 20:15

no-X píše:R300, R350, R360, R420, R480, R580 a R580+ vyšly všechny včas.

No ano, já přesně toto výše uvádím, já jen vznáším obavy aby R680 vyšlo včas, právě vzhledem k výrobnímu procesu. Přijde mi totiž, že v oblasti výrobní technologie je ATi příliš novátorská. (viz R520 90nm vs. G70 110nm, R6xx 80 a 65nm vs. G8x 90 a 80 nm). TSMC se na ATi vyučí a pro NVIDII jde výroba potom jako po másle. Když se jednou pokoušela NVIDIA mít pokročilejší proces u GeForce FX, tak to byl debakl. Od tý doby si chytře počká.

no-X · Příspěvek od **no-X** » ned 26. srp 2007, 20:31

R520 ale neměla problém s procesem. A finální revize R600 se vyráběla už v lednu. Co se týká odkladů kvůli procesu, tak těmi nejvíc utrpěly RV560/RV570, které měly vyjít na jeaře a vyšly na podzim...

U NV30 byl proces jen posledním hřebíčkem do rakve - problém byla architektura a nVidia potřebovala šílené frekvence, aby vůbec dorovnala R300 a i když běžela na frekvenci o 2/3 vyšší, tak to stále nestačilo.