AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Odpovědět
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Mr_Trollfan »

PET5 píše:Prostředky jsou k dispozici.
To je sice pekne ale najprv je potrebne nieco co tie prostriedky dokaze vyuzit. Nekupim si W12 ked jazdi rovnako ako W6
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od havli »

Maor píše:Steve z GN tvrdí, že X570 bude umět jen PCIe v3 a v2. To teda nechápu, proč kvůli přeznačení chipsetu odkládaj nový CPU o půl roku.... Nebo někdo má přesnější info?
Zadny odklad prece neni... to, ze vcera predvadeli funkcni ES jeste neznamena, ze by mohli 7nm Ryzen z fleku prodavat.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

@havli: 7nm chiplety už měli v létě, ES už jak flanker psal leaknulo na podzim, v Q1 by to klidně mohlo jít na pulty stejně jako 7nm vega. uvedení až v červnu bude mít důvod v nějakym průšvihu, kterej musí fixnout.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od ArgCZ »

spíš nemaj dostatek kapacit aby mohli hned všechno pustit na trh, nejspíš nejdříve vykrejou velký zakázky na servery, pak pustěj Epyc 2 do oběhu pro ostatní a pak až desktop
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
havli
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 15. zář 2009
Bydliště: Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od havli »

Ano, to zni realne.

Zaroven cesta od ES k retail kusum zkratka trva. Jiste se tam provadi mnozstvi testu, ladeni biosu, desky, vsechno. Mam nekolik ES CPU a mnohe z nich jsou vyrobeny dlouho pred launchem dane rady CPU. Napriklad K10 Opterony - ccal pul roku, Kaveri APU - pul roku, Haswell-E - rok pred launchem.
Ryzen 9 5900X ; Asus Prime X570-P ; 32 GB DDR4 3000 ; Gainward RTX 3060 ; MX500 500 GB, 4 TB + 6 TB HDD ; Dell G3223Q
Retro PC: Core i3-3250, Quadro 5000, 4 GB DDR3, X-Fi, WinXP + 7 x64; Pentium 4 3.06 @ 3.33 GHz, Voodoo5 5500 AGP, 512MB DDR, Audigy, Win98SE; VIA C3 1000, 512MB DDR, ESS Solo-1 + DreamBlaster X2 GS, Win98SE & DOS
Retro PC: Celeron 220, Voodoo4 4500 PCI, 512MB DDR2, Win98SE; 2× Pentium Pro 233/256, Voodoo Graphics, 1024MB EDO, AWE32 28MB (CT3980), Win98SE & DOS
Retro NTB: IBM ThinkPad 600, ThinkPad T20; Toshiba Satellite Pro 430CDT, 460CDT, Portege 3010CT
HW museum.cz - muzeum grafických karet a procesorů
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

jj jak říká ARG i Havli. Nyní může být sice předposlední revize, než půjde finální v ES a do retailu, ale to práv může být ještě na 3-4 měsíce testování a pak kapacitně něco předvyrobit.

Zajímavé je, co nepřímo řekla Lisa Su: 

na výkonu na jedno jádro že zapracovali „You will see us push single-threaded performance“.
že pouzdro je připravený i na další možný chiplet (ale tím nepotvrzuje, že to nyní bude při uvedení, ale třeba tím dává jen prostor i do budoucna) „There is some extra room on that package and I think you might expect we will have more than eight cores“
A v prezentaci snad zaznělo, že to bude nejvýkonnější CPU na hry 
https://www.computerbase.de/2019-01/amd ... -pcie-4.0/
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

sepsáno, jak to asi bude s PCIe gen4 na starých deskách, bude stačit nový BIOS

https://www.tomshardware.com/news/amd-r ... oard,38401
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od ArgCZ »

Obrázek
PS5, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

flanker píše:jj jak říká ARG i Havli. Nyní může být sice předposlední revize, než půjde finální v ES a do retailu, ale to práv může být ještě na 3-4 měsíce testování a pak kapacitně něco předvyrobit.
To, ze v podstate cely Zen2 lineup je MCM tomu neprida - tipoval bych, ze musi optimalizovat proces baleni tak, aby pri vysokem objemu zachovali vysokou vyteznost. Ted jim ztraty na zkazenem MCM nebuodu tak vadlit, protoze je to server s vysokou marzi, ale ted uz tam bude v mixu i brutalni lowend.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Maor:
Bude to stejně jak s P67 a Z68 deskama po příchodu Ivyho. Gen4 bude fungovat jen na těch co buďto maj Gen4 switche, tzn nová revize, nebo paradoxně u těch levnějších co žádný switche nepoužívaj a všech 16 linek z CPU jde rovnou do slotu.

Yuri.cz -:
Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:To, ze v podstate cely Zen2 lineup je MCM tomu neprida - tipoval bych, ze musi optimalizovat proces baleni tak, aby pri vysokem objemu zachovali vysokou vyteznost. Ted jim ztraty na zkazenem MCM nebuodu tak vadlit, protoze je to server s vysokou marzi, ale ted uz tam bude v mixu i brutalni lowend.
Já bych se docela divil kdyby tímhle pokryli i low end , pořád existuje možnost, že ty nejlevnější CPU zůstanou buď na ZEN+ bez IO čipu a nebo bude výhledově ještě nějaká jiná/nová varianta křemíku all in one ( něco jako Stoney Ridge, o kterém si také spousta lidí myslelo že se nemůže vyplatit vyrábět ). Je sice pravda že IO čip je na 14nm, ale to neznamená že to je zadarmo....
DOC_ZENITH píše: Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.
buď tam bude cache nebo GPU ( 1-2CU )
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Jan Olšan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 19. lis 2016

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Jan Olšan »

del42sa píše:
DOC_ZENITH píše: Jo, co je ale překvapivý je velikost NB části, je to ihmo velký jak prase. Je to větší jak celý Intelácký 2 jádro, tzn co tam sakra bere tolik křemíku, že by tam fakt byla ňáká cache? Uvidíme no, je to ale prostě velký. Můžeme si to porovat s podobny konceptem kterej Intel měl u Clarkdale, kdy CPU bylo 32nm a NB+GPU 45nm a někdo dobrej v matice by mohl spočítat velikosti vs nm a určitě vyjde že ten NB zde je nehorázně velkej kdyby měl mít pouze IO tzn NB, RAM a PCI-E řadič.
buď tam bude cache nebo GPU ( 1-2CU )
Když si z Zeppelina/Summit Ridge odmyslím ty dvě CCX, tak je velikost skoro stejná, a stejnej je i výrobní proces. Takže spíš ani cache, ani GPU, jenom ta samá nudná infrastruktura, DDR4, PCIe, USB, SATA a IF pro ty CPU čiplety. V tom I/O die bude stejně jako v Summit Ridge funkcionalita čipsetu. Bylo by pěkný, kdyby se všechny ty nežlutý bloky podařilo scuknout a zmenšit a vešlo se tam nějaké základní iGPU, ale asi budeme zklamaný.

Obrázek

Obrázek

Cache potřebuje 2mm2 na 1 MB. Takže moc jí tam být taky nemůže, pokud vůbec nějaká. Můj tip je 0.
AMD Ryzen 9 5950X @EfficiencyModeEn=Enabled, Gigabyte A520 Aorus Elite, 2*16GB DDR4-3600 SiliconPower XPower, Gigabyte Radeon RX 5500 XT Gaming OC 8GB, SiliconPower P32A80 256GB + Patriot P200 1TB + Samsung HD502J 500GB, Be Quiet! Straight Power 11 400W, SilentiumPC Fera 2 / Noctua NH-D9L
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

jasný chápu, jenže ty počty vůbec neberou v potaz nějaké optimalizace uspořádání těch bloků, všechno to může být ( a pravděpodobně i bude) přeskládáno trochu jinak než u původního Ryzenu.

Navíc neznáme zatím žádné informace o tom co zůstalo v čipletech a co se opravdu přesunulo do IO čipu....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
Maor
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 19. bře 2010

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Maor »

@DOC: ono je to beztak jedno, protože za dobu životnosti těch desek vyjdou tak možná nvme ssd, který by vyšší rychlost využily. upgrade pcie je potřeba hlavně u nových chipsetů, kde USB3 gen2 nebo 5Gbps LAN nejde připojovat nastarý chipsety kvůli 10let starýmu pcie gen2.
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od flanker »

už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od del42sa »

flanker píše:už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)
To ale klidne muze byt pravda, je to svym zpusobem kompromis jak odbourat jeden bottleneck (numa - memory access) u predchoziho Zenu druhym , ktery diky IO cipu zase mirne zhorsuje latence pristupu do pameti. To muze byt vykompenzovano vyssim poctem jader a vyssi frekvenci . Eventuelne by ty latence mohla kompenzovat prave ta udajna L4 cache v IO cipu a o ktere se spekuluje, ale ktera je nepotvrzená....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

Case NZXT H230 Silent, CPU AMD Cezanne, Ryzen 7 5700G + SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024, GPU Sapphire Radeon RX 7600 8GB, MB Gigabyte Aorus B550-PRO V2, 16GB DDR4 4400Mhz CL18 Patriot Viper 4 Blackout, system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB, Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III , data HDD WD RED 1TB SATA III, Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Mhz 10bit HDR, Win 10-64 bit Pro, zdroj Cooler Master V550 Semi-Modular 550W 80 PLUS GOLD
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ihmo k rozborům výše je možná že žádná cache nebude, protože jsem opomentul jeden fakt, řadič pro Infinite fabric, kterej tam Intely nemaj a zde asi nebude taky zrovna simple, kor když je dělanej pro připojení více chipletů.

Upřímě řečeno a moc nechápu to jak maj Ryzeny řešenou L3. Kvůli CCX je skoro useless, modely s menší L3 maj jen minimální ztrátu výkonu a kdyby tam nebyla vůbec (a L2 byla o trochu větší jako kompenzace) a L3 byla až v chipsetu bylo by to ihmo logicky mnohem lepší).
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od yuri.cs »

flanker píše:už se rojí spekulace, že latence pamětí a cache budou horší, ale to mi moc nepřijde smysluplné z hlediska vylepšování i hrubého IPC (hry a nejen hry)
No, nejaky smysl by to davalo. Precijen nikdo nic nevi - AMD ukazalo jen CB, ktery Zenu maximalne vyhovuje.

Zen+ by pry na podobne skore potreboval 4.5GHz. Tak bud to ES bezelo na 4.5Ghz a melo IPC Zenu+. Nebo bezelo jen na 4GHz a melo vyssi IPC. Nebo treba bezelo na 5GHz a IPC melo nissi nez Zen+.

Tim chci rict, ze nic nevime...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Taky musíme vzít v potaz že CB Ryzenu už takhle sednul asi nejvíc ze všeho, už takhle tam měl IPC nehorázný. Ala ukázat výkon v tom v čem už teď dominuju neni podstatný, podstatný je jak se výkon posune v tom v čem ZEN1 suxxoval, ala hry a AVX.
Mr_Trollfan
Červená karta
Červená karta
Registrován: 28. lis 2016

Re: AMD K12 AMD ZEN 17h - spekulace a info

Příspěvek od Mr_Trollfan »

Nemyslim si ze by AMD klesali predaje ryzenov koli nizkemu AVX vykonu.
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“