Drop rychlosti pri zapise na HDD

Pevné disky a SSD, optické a výměnné mechaniky, řadiče IDE, SCSI, SATA a jejich nastavení.

Moderátoři: morke, Igoreso, Loki5567

DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Spíš tím že torrenty nejsou sekvenční zápis ale naprosto random bloky dat. což tenhle disk nedává, pokud má zapsat pár KB tam či tam musí přečíst celou tu oblast a přepsat jí znova s onou provedenou změnou, v principu je pro něj zapsat pár desítek kb na různmá místa 100x větší záhul než zapsat najednou 500MB.

Každopádně je to shit kterej mi do kompu nesmí. K čemu to je? Je to slow, nespolehlivý (oproti klasickejm diskům), nejde to používat v raidu, jako eh...

Já bych byl pro to aby SMR disky dostaly pro ně spešl vyvinutej filesystem s komplet jinym stylem zápisu a uspořádání dat na plotnu. Klidně za cenu velkejch clusterů kde by se plejtvalo prostorem při malejch souborech, protože na tyhle disky stejně maláé soubory nepatří. Snažit se na nich provozovat žurnálovej filesystem dělanej pro 512B-4K sektory typu NTFS je šílenství.
Zivan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. čer 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Zivan »

Tak ono je to popsane v tom clanku na DIIT, ne? Host managed disky by ovladas OS, ktery by znal SMR specifika, ale to by ten disk bezne nikdo nekupoval. Takze se pro OS tvari jako klasicky disk (Drive managed) a nastavaji problemy.
HP Elitebook 845 G8 (Ryzen 5650U, 32GB RAM, WD SN570 1TB, 14" fullHD IPS) + HP USB-C G5 Essential + 29" LG 29UM65 + 22" Eizo S2202W
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

k čemu to je? jednoduše - k tomu, k čemu to je určený. archivní disk - sem tam na to nalejt data jako zálohu a pak to zas nechat někde ležet, klidně vypnutý. cenovej rozdíl je dost velkej na to, aby to dávalo smysl.
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Ano, to by bylo ok kdyby se to tak prodávalo, ale oni to začínaj dávat všude jen proto že je to levnější na výrobu.

Koupíš si WD RED a dostaneš tam SMR To doslova odporuje popisovanému použití celé RED řady (která ruku na srdce vznikla před mnoha lety jen jako přípatek za green řadu poté co WD stahnul záruky u greenu na 2 roky). U disku kde to nechceš a nemá to tam co pohledávat, WD to začíná cpát random jak se jim zachce i do exteráků proboha a jak tu čtu Seagate asi taky. Pokud k tomu klesne i Toshiba/HGST tak co?

Tohle jsou běžný disky co si lidi kupujou na filmy a na hry a na to je to strašný. Přijde mi patch a steam to bude updatovat 2 hodiny protože můj disk má při editaci dat zápis cca 10MB/S?
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

souhlas. dokud to bylo prodávaný jako oddělená řada (Seagate Archive), tak OK. jak to začali rvát všude, tak je to na pěst.
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Zivan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. čer 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Zivan »

Taky je blby, ze se to snazi dost zamlcet a nikde to neuvadi.
HP Elitebook 845 G8 (Ryzen 5650U, 32GB RAM, WD SN570 1TB, 14" fullHD IPS) + HP USB-C G5 Essential + 29" LG 29UM65 + 22" Eizo S2202W
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Zivan píše:Taky je blby, ze se to snazi dost zamlcet a nikde to neuvadi.
proto je vždycky třeba načíst webový recenze toho danýho konkrétního disku a pídit se po tom, jestli je SMR nebo ne (a když to recenze přímo nenapíše, je to vidět z grafů dlouhodobýho zápisu).
vopruz. :angry2:
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Srandista »

Tak, a tu je konecne potvrdene cierne na bielom priamo od WD to, co uz sme davnejsie tusili:

2-6TB WD Red disky s oznacenim EFAX su SMR, 8-14TB su zatial nastastie stale PMR.

https://blocksandfiles.com/2020/04/14/w ... recording/
https://www.tomshardware.com/uk/news/wd ... w-smr-tech
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Srandista píše:Tak, a tu je konecne potvrdene cierne na bielom priamo od WD to, co uz sme davnejsie tusili:

2-6TB WD Red disky s oznacenim EFAX su SMR, 8-14TB su zatial nastastie stale PMR.

https://blocksandfiles.com/2020/04/14/w ... recording/
https://www.tomshardware.com/uk/news/wd ... w-smr-tech
ano, další článek o tom píše zde https://www.svethardware.cz/wd-zatajova ... -red/51819
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Raikkonen
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. kvě 2008

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Raikkonen »

Na diskusích se o tom mluvilo celkem dlouho, vědělo se to už na podzim (kupoval jsem kvůli PMR Purple a už ne Red), takže je spíš smutnou vizitkou, že se o tom začíná na hwwebech psát až po takové době.
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Srandista »

Jop, na takom Reddite o SMR v WD60EFAX vedelo uz pred 3/4 rokom (!) v lete 2019. A skorej ako HW weby o tom informovala aj stranka Synology v compatibility liste hard diskov...

https://www.reddit.com/r/synology/comme ... g_raid_in/
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
Zivan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 30. čer 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Zivan »

A ted by bylo fajn, kdyby je WD muselo od zakazniku vykupovat zpet. Aby si to priste rozmysleli zatajovat :)
HP Elitebook 845 G8 (Ryzen 5650U, 32GB RAM, WD SN570 1TB, 14" fullHD IPS) + HP USB-C G5 Essential + 29" LG 29UM65 + 22" Eizo S2202W
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Raikkonen píše:Na diskusích se o tom mluvilo celkem dlouho, vědělo se to už na podzim (kupoval jsem kvůli PMR Purple a už ne Red), takže je spíš smutnou vizitkou, že se o tom začíná na hwwebech psát až po takové době.
no a teď je otázka, jestli WD Purple (jmenovitě řekněme WD82PURZ), případně Seagate SkyHawk (řekněme ST8000VX004) jsou bez SMR, a hlavně jestli to pro normální použití mimo surveillance systémy nebude spíš kontraproduktivní. tyhle disky "s optimalizací pro kamerové systémy" asi musí mít něco "horšího" než NAS disky a běžné konzumní disky, jinak by nebyly levnější, nebo?
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Srandista »

Vsetky sucasne WD Purple su PMR (vsetky disky az do 6TB maju "len" 64MB cache, a nad 8TB zatial nemaju SMR platformu).
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
Raikkonen
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. kvě 2008

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Raikkonen »

zoombux - já jsem hledal PMR u WD do 6TB (bez hélia) jako vedlejší disk do PC, takže na to je Purple úplně v pohodě a má taky 3 roky záruku jak Red. A podle celkem dost zkušeností uživatelů to vypadá OK (jako taková náhrada Greenu). Mě by taky zajímalo, jak přesně by měly ty optimalizace vypadat a v jakých scénářích by byl ten rozdíl oproti třeba Redu (ještě tím dřívějším modelem s PMR) viditelný.
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Raikkonen píše:zoombux - já jsem hledal PMR u WD do 6TB (bez hélia) jako vedlejší disk do PC, takže na to je Purple úplně v pohodě a má taky 3 roky záruku jak Red. A podle celkem dost zkušeností uživatelů to vypadá OK (jako taková náhrada Greenu). Mě by taky zajímalo, jak přesně by měly ty optimalizace vypadat a v jakých scénářích by byl ten rozdíl oproti třeba Redu (ještě tím dřívějším modelem s PMR) viditelný.
no právě. a i v minulosti byly surveillance disky o něco levnější než NAS - ale proč?
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Srandista
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 17. čer 2009
Bydliště: Brno

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Srandista »

Pretoze Survailance nie je ani zdaleka tak popularna kategoria zariadeni ako NAS? Zoberte si, ze jedine co mozu upravit je trocha firmware, ale creva tych diskov su fakt rovnake...
MTB: MSI MAG B550 Tomahawk, CPU: AMD Ryzen R5 3600 + Scythe Mugen 4, RAM: Corsair 32GB DDR4 3600MHz CL16, GPU: AMD RX 6800 16GB RAM, SSD: Corsair MP600 PRO LPX 1TB + Corsair MP510 1TB, SC: Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional, PSU: Corsair RM650x, Case: Fractal Design Define C, Monitor: Dell S2721DGFA
Google Pixel 4a, Nexus 7 (2013) 32GB
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Srandista píše:Pretoze Survailance nie je ani zdaleka tak popularna kategoria zariadeni ako NAS? Zoberte si, ze jedine co mozu upravit je trocha firmware, ale creva tych diskov su fakt rovnake...
no právě. jediný co mě napadá je, že NAS disky mají nastavený firmware pro delší delaye, aby nevypadávaly z RAID polí - to je tak všechno.
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Raikkonen
Začátečník
Začátečník
Registrován: 05. kvě 2008

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od Raikkonen »

Co si pamatuju, tak ty Redy a Black měly vždy prodlouženou záruku. Greeny a Blue ne. Purple přišlo 2014, Greeny WD zrušilo 2015. Mám takový dojem, ale fakt si nejsem jistý a snad si někdo vzpomene nebo to někde vyštrachá, že Purple zpočátku taky nemělo prodlouženou záruku.
zombux
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 05. čer 2003
Bydliště: sluníčkář a havloid z pražské lumpenkavárny

Re: Drop rychlosti pri zapise na HDD

Příspěvek od zombux »

Black je úplně jiná kategorie disků, je to mířeno jako "top end", tam delší záruka dává smysl (tuším že marketing na nich vychvaloval výkonný procesor nebo tak něco). Blue byl vždycky "consumer standard".
Pfizer & Moderna inside
ignorelist: mimo jiné všechny kremrole (danny1691, Lokomotiva, CZECHYa, pavel2003, shorty25, ajtak, stepan001, ulver, brambora81, CZ_viper, tielka a pár dalších exotů)
Odpovědět

Zpět na „Disky, mechaniky a řadiče“